Sign up
Demo accoount
I forgot my user name
Mutual funds ranking
Public portfolios
What's new
Forum
Download add-ons
Help
FAQ
Pricing and functionalities
Send message
They wrote about myfund.pl
Security
Affiliate program
Solution for Advisors
Inform your friend
Pomoc kontekstowa  To jest forum użytkowników serwisu myfund.pl Dziel się z innymi użytkownikami swoimi doświadczeniami, zadawaj pytania, zgłaszaj nowe pomysłu lub problemy. | ||
Interpretacja danych z my fund.
18 wpisów, 4 uczestników | Powiadamiaj o nowych postach w tym wątku |
Strony: 1
2012-09-09 17:27 585 wpisów 4239 dni temu | Portfel w którym znajdują się fundusze TFI po wielu konwersjach i zakupach ma następujące wyniki: -wartość jednostki 100,46% - zysk- minus 180 zł - razem ( czyli zysk z bieżących transakcji)- (plus)1630. Przy jednostce powyżej 100 czyli zysku 0,46%(zmiana) mam ujemny zysk (stratę) Czy to możliwe? Proszę o interpretację . Dziękuję Romek | |
2012-09-09 20:41 8232 wpisy 4239 dni temu | Witam, Tak to możliwe... Podam może bardziej ekstremalny przykład. 1. Inwestujesz 01.01.2010 roku 500PLN w fundusz X (np. 1 jednostkę po 500 PLN) 2. Po roku fundusz X wzrósł o 100% (jedna jednostka ma wartość 1000PLN) masz więc 1000PLN (500PLN zysku) i 100% wzrostu inwestycji 3. Dnia 01.01.2011 inwestujesz kolejny 1000 PLN (kupujesz drugą jednostkę funduszu X po 1000 PLN). 4. Po roku fundusz X stracił na wartości 50% i jest znowu po tyle po ile był 01.01.2010 roku. Teraz masz 0% zmiany (najpierw wzrosło o 100% potem spało o 50%) ale masz 500PLN straty! Taki wynik jest spowodowany tym, że strata był na większym kapitale niż wcześniej wypracowany zysk na mniejszym kapitale. Jak to interpretować? Otóż jeżeli masz -10% i 500PLN zysku oznacza to, że miałeś dobrą strategię inwestycyjną bo więcej inwestowałeś na wzrostach niż na spadkach. Jeżeli masz +10% i 500PLN straty to miałeś złą strategię inwestycyjną bo więcej inwestowałeś na spadkach niż na wzrostach. Wiem, że to trochę skomplikowane... Ale nikt nie mówił, że inwestowanie jest łatwą sztuką. A dobre policzenie i zdawanie sobie sprawy z wartości naszych inwestycji to sztuka jeszcze trudniejsza... No ale od tego drugiego macie myfund.pl Oczywiście jeżeli macie jeszcze jakieś wątpliwości to piszcie :) Pozdrawiam, Damian | |
2012-09-10 18:24 585 wpisów 4238 dni temu | Witam, trochę jestem zaskoczony bo do tej pory uważałem, że portfel analizowany jest pod kątem rzeczywistego wzrostu(spadku) gotówki zainwestowanej. Rozumiem, że niezależnie od tego jaka jest wartość jednostki(powyżej 100 lub poniżej)jedynym obiektywnym parametrem portfela jest zysk? Czy nie można np wprowadzić parametru umożliwiającego porównać stopę zwrotu z kapitału zainwestowanego najlepiej w przeliczeniu np na rok? Dla mnie na podstawie przykładu powinno być. Kapitał zainwestowany w pieniądzu 1500 zł Stan kapitału po dwóch latach 1000zł( strata 500) Czyli wartość zmiany wynosi 1000/1500=66,6% czyli strata 33,4%na dwa lata | |
2012-09-10 21:31 8232 wpisy 4238 dni temu | Witam, Niestety nie możesz tak liczyć... Wyobraź sobie taką sytuację. 1. Inwestujesz 01.01.2010 roku 500PLN w fundusz X (np. 1 jednostkę po 500 PLN) 2. Po roku fundusz X wzrósł o 100% (jedna jednostka ma wartość 1000PLN) masz więc 1000PLN (500PLN zysku) i 100% wzrostu inwestycji 3. Dnia 01.01.2011 sprzedajesz 0,5 jednostki. Zostaje Ci 0,5 jednostki o wartości 1000 PLN (czyli 500PLN). 4. Po roku fundusz X stracił na wartości 50% i jest znowu po tyle po ile był 01.01.2010 roku. Teraz masz 250PLN wartości portfela i tyle samo zysku... Ale ile zainwestowałeś? 1000PLN? Niby tak... Ale nie przez cały okres inwestycji tylko przez 1 rok... A co by było gdybyś teraz zainwestował z powrotem 500PLN? Ciągle zainwestowałeś 1000? Czy już 1500? Gdybyś liczył tak jak napisałeś to sam byś siebie oszukiwał. Najlepiej widać to gdy przeanalizujesz długookresową inwestycję systematycznego oszczędzania. Załóżmy, że przez 10 lat co roku inwestujesz 1000PLN. Fundusz, w który inwestujesz wzrasta dokładnie tyle ile WIG. A WIG niech co roku wzrasta o 10%. Załóżmy, że na początku inwestycji WIG miał wartość 10000. Po dziesięciu latach WIG będzie miał wartość 10000*(1,1)^10 czyli 25937,42 czy wzrósł o 159,42%. Ty po 10 latach będziesz miał zgromadzone 17531,17 PLN (po pierwszym roku 1000*1,1=1100, po drugim roku (1100+1000)*1,1=2310, po trzecim roku (2310+1000)*1,1=3641 itd.). Według Twojego sposobu liczenia wyszłoby, że zainwestowałeś 10000, masz 17531,17 czyli zmiana wynosiłaby 75,31%. A WIG wzrósł o 159.42%!!! Myfund.pl tak liczy zmiany, że w takim przypadku zmiana wartości jednostki portfela będzie dokładnie równa zmianie WIGu... Sprawa jeszcze bardziej się komplikuje gdy masz wiele wpłat i wypłat w nieregularnych odstępach czasu... Najważniejsze w takim sposobie liczenia jak w myfund.pl jest to, że możesz stopę zwrotu ze swoich inwestycji porównać ze stopami zwrotu z innymi inwestycjami (TFI, indeksy, inflacja, lokaty itd.) Mam nadzieję, że troszkę rozjaśniłem a nie jeszcze bardziej zagmatwałem... Damian | |
2012-09-11 19:02 585 wpisów 4237 dni temu | Witam ponownie, Procent składany jest dla mnie oczywisty i tutaj nie rozumiem dlaczego miałoby mi wyjść 75,31%. Dla mnie jest oczywiste że przyrost gotówki wynosił 15937,42 czyli mamy 25937,42/100000 = 259,37% I tu mamy taką sytuację Kapitał wzrósł 2,59raza ale przyrost kapitału wyniósłby 159,37( jak w procencie składanym). Po co to piszę . Wczoraj stwierdziłem, że jedyną praktyczną informacją zbiorczą jest zysk(strata) a wartość jednostki może wprowadzić w błąd i praktycznie nic nie daje. Jasne jest kwestią otwartą czy da się wprowadzić taką formułę aby można było przeanalizować rzeczywisty wzrost wartości inwestycji w czasie. Jeśli chodzi o wyliczenie z punktu 1-4 to nie rozumiem punktu 4 | |
2012-09-11 20:35 8232 wpisy 4237 dni temu | Najpierw zacytuję: nie rozumiem dlaczego miałoby mi wyjść 75,31%. Wyliczyłem to zgodnie z tym co napisałeś w ostatniej linijce poprzedniego postu: Czyli wartość zmiany wynosi 1000/1500=66,6% Z pierwszego przykładu: 1000-wartość na koniec inwestycji, 1500 wartość zainwestowanego kapitału Z ostatniego przykładu: 17531,17-wartość na koniec inwestycji, 10000-wartość zainwestowanego kapitału. Tu nie chodzi o procent składany (to jest dla WIGu) ale o to, że w różnych okresach masz zainwestowaną inną kwotę a co za tym idzie inny potencjał wzrostu lub spadku nominalnego. Gdybyś zainwestował 10000 PLN na początku to miałbyś 15937,42 PLN zysku... Ale w przykładzie wpłaty były co roku w wysokości 1000 PLN więc zysk w takim przypadku wyniósł by 7531,17. I teraz gdybyś chciał porównać skuteczność dwóch inwestycji (pierwsza inwestycja 10000 na początku i druga 1000 PLN co roku przez 10 lat) to porównując zysk wyszłoby Ci, że pierwsza inwestycja jest lepsza. Gdy porównasz stopy zwrotu takie jak liczy myfund.pl wyjdzie, że obydwie inwestycje były takie same skuteczne. Damian | |
2012-09-12 18:28 585 wpisów 4236 dni temu | Witam Damianie, Sprawdź ponownie" kapitał zainwestowany- 10 000 kapitał po 10 latach - 25937,42(zysk 15 937,42) I licząc jak ostatnio wychodzi mi też: 25937,42/10000 = 259,37% I dalej nie rozumiem dlaczego miałoby wyjść inaczej. Wracam do przykładu Twojego: 1. Inwestujesz 01.01.2010 roku 500PLN w fundusz X (np. 1 jednostkę po 500 PLN)(INWESTYCJA 500 ZŁ) 2. Po roku fundusz X wzrósł o 100% (jedna jednostka ma wartość 1000PLN) masz więc 1000PLN (500PLN zysku) i 100% wzrostu inwestycji 3. Dnia 01.01.2011 sprzedajesz 0,5 jednostki. Zostaje Ci 0,5 jednostki o wartości 1000 PLN (czyli 500PLN).(ZYSK 500 ZŁ) 4. Po roku fundusz X stracił na wartości 50% i jest znowu po tyle po ile był 01.01.2010 roku. Teraz masz 250PLN wartości portfela i tyle samo zysku... Ale ile zainwestowałeś? 1000PLN? Niby tak... Ale nie przez cały okres inwestycji tylko przez 1 rok... A co by było gdybyś teraz zainwestował z powrotem 500PLN? Ciągle zainwestowałeś 1000? Czy już 1500? NIE ZAINWESTOWAŁEM ANI 1000 ANI 1500 BO: KAPITAŁ ZAINWESTOWANY 500 ZŁ KAPITAŁ AKTUALNY 250ZŁ(TYLE MAM) PLUS 500 ZŁ CO WYPŁACIŁEM .RAZEM 750. WARTOŚĆ ZMIANY (750*100/500)-100= 25% REASUMUJĄC WARTOŚĆ JEDNOSTKI NIC NAM NIE MÓWI W ZETAWIENIACH, Zgadzam się, że wpłacając pieniądze w rożnych okresach nie do końca umiemy porównać rzeczywisty potencjał wzrostu. Przykład: Inwestycja 1000 dni temu(liczysz od pierwszej wpłaty)-1 zł druga wpłata 10 dni temu - 10000zł. Wartość portfela na dzień dzisiejszy 11001,1zł(wzrost 10%) Wniosek oczywisty po 1000 dniach przyrost 1 zł wyniesie 10groszy czyli circa 5% na rok (bez procentu składanego a po 10 dniach przyrost wyniesie również 10%( 1000 zł) czyli hipotetycznie przeliczając na cały rok mielibyśmy oprocentowanie circa 365 %(znowu bez procentu składanego). Wniosek liczby też mogą wprowadzać w błąd nie matematyczny ale interpretacyjny. Niestety nie wiem jak pisać boldem w tym poście więc jest to mało czytelne czasami. | |
2012-09-28 20:00 315 wpisów 4220 dni temu | CYTAT: Niestety nie możesz tak liczyć... Wyobraź sobie taką sytuację. 1. Inwestujesz 01.01.2010 roku 500PLN w fundusz X (np. 1 jednostkę po 500 PLN) 2. Po roku fundusz X wzrósł o 100% (jedna jednostka ma wartość 1000PLN) masz więc 1000PLN (500PLN zysku) i 100% wzrostu inwestycji 3. Dnia 01.01.2011 sprzedajesz 0,5 jednostki. Zostaje Ci 0,5 jednostki o wartości 1000 PLN (czyli 500PLN). 4. Po roku fundusz X stracił na wartości 50% i jest znowu po tyle po ile był 01.01.2010 roku. Teraz masz 250PLN wartości portfela i tyle samo zysku... Ale ile zainwestowałeś? 1000PLN? Niby tak... Ale nie przez cały okres inwestycji tylko przez 1 rok... A co by było gdybyś teraz zainwestował z powrotem 500PLN? Ciągle zainwestowałeś 1000? Czy już 1500? Damian, a czy w tym przypadku nie pominąłeś faktu, że mam jeszcze 500 w gotówce (czyli wartość portfela to 750)? biorąc to pod uwagę, to chyba przychylam się do tego co pisze romekk. Oczywiście pod warunkiem, że mówimy o portfelach gotówkowych bo w innych liczenie nie zadziała. tak samo tutaj: Załóżmy, że przez 10 lat co roku inwestujesz 1000PLN. Fundusz, w który inwestujesz wzrasta dokładnie tyle ile WIG. A WIG niech co roku wzrasta o 10%. Załóżmy, że na początku inwestycji WIG miał wartość 10000. Po dziesięciu latach WIG będzie miał wartość 10000*(1,1)^10 czyli 25937,42 czy wzrósł o 159,42%. Ty po 10 latach będziesz miał zgromadzone 17531,17 PLN (po pierwszym roku 1000*1,1=1100, po drugim roku (1100+1000)*1,1=2310, po trzecim roku (2310+1000)*1,1=3641 itd.). Według Twojego sposobu liczenia wyszłoby, że zainwestowałeś 10000, masz 17531,17 czyli zmiana wynosiłaby 75,31%. A WIG wzrósł o 159.42%!!! Skoro zainwestowałem 10000 a mam 17531,17 to faktycznie zarobiłem 75,31% bo nie zainwestowałem na początku tylko uśredniałem w górę... | |
2012-09-28 21:10 8232 wpisy 4220 dni temu | Witam, Ad 1. Przy portfelach gotówkowych jest to oczywiście liczone z tymi 500 PLN... I wówczas wszystko się zgadza... Ad 2. Wszystko zależy co chcesz uzyskać... Jeżeli chcesz porównać stopę zwrotu ze swoich inwestycji z innymi to musisz uwzględnić wartość pieniądza w czasie (wynik 159,42%). Jeżeli chcesz obliczyć o ile procent więcej masz niż zainwestowałeś to proste policzenie (wynik 75,31%) jest jak najbardziej słuszne. Damian | |
2013-11-25 19:51 585 wpisów 3797 dni temu | Wracam do tematu czy jest możliwe aby w podsumowaniu w kokpicie było jak poniżej: akcje kopia Wartość: 22.567,63 PLN Zysk: 1.630,73 Zmiana dzienna: 0.20 % Zmiana miesięczna: 5.86 % Zmiana roczna: 15.46 % Zmiana od założenia: -8.70 % ZYSK 1630 A STRATA 8,70. Proszę Damianie o ponowne ustosunkowanie się do tego. CZY TO JEST MOŻLIWE? Na marginesie proszę o przeczytanie postów w tym wątku. Czy dalej wszystko podtrzymujesz co napisałeś ? | |
2013-11-25 20:34 8232 wpisy 3797 dni temu | Witam, Zastanawiałem się nad tym wielokrotnie, czy nie ma metody, która lepiej oddała by lepiej stopę zwrotu. Generalnie stopa zwrotu w myfund.pl jest liczona zgodnie z metodą obliczania TWROR (True time-weighted rate of return Wiki). Oczywiście przy pewnych warunkach daje ona takie wyniki jak u Ciebie. Tak się dzieje głównie wówczas gdy np. w pierwszym okresie inwestycji zainwestowana kwota jest mała z strata procentowa duża, a w kolejnym okresie kwota zainwestowana jest duża a zysk procentowy mały. Damian | |
2013-11-25 20:56 315 wpisów 3797 dni temu | W kontekście tych rozważań zastanawiam się jak stopę zwrotu liczą fundusze inwestycyjne. Przecież tam też są wpłaty i wypłaty każdego dnia... | |
2013-11-25 21:13 8232 wpisy 3797 dni temu | TFI właśnie tak liczą. Na dzień dzisiejszy przyjęło się stosować TWR. Jest coś takiego jak GIPS (Global Investment Performance Standards). Obowiązujący standard GIPS znajdziesz tutaj: http://www.cfapubs.org/doi/pdf/10.2469/ccb.v2010.n5.1 Damian | |
2013-11-25 21:51 585 wpisów 3797 dni temu | No dobrze to w koncu mam zysk czy mam strate? Czy wartosc zysku liczona w zlotych w kazdym przypadku jest wlasciwa ? | |
2013-11-25 22:04 8232 wpisy 3797 dni temu | Co to to TAK... Zysk nominalny (w PLN) pokazuje dokładnie o ile masz więcej niż włożyłeś - bez względu na to kiedy włożyłeś i ile włożyłeś i kiedy "wyjąłeś" i ile "wyjąłeś". Ta wielkość akurat jest "prosta" do policzenia i jest liczona tak: ZYSK CAŁKOWITY=ZYSK(STRATA) ZREALIZOWANY + ZYSK(STRATA) NIEZREALIZOWANY - KOSZTY + INNE PRZYCHODY. Gdzie ZYSK(STRATA) ZREALIZOWANY jest równy: WARTOŚĆ SPRZEDAŻY - WARTOŚĆ ZAKUPU (POZYCJI ZAMKNIĘTYCH) natomiast ZYSK(STRATA) NIEZREALIZOWANY jest równy: WYCENA AKTUALNA - WARTOŚĆ ZAKUPU (POZYCJI NIE ZAMKNIĘTYCH) KOSZTY to wszelkie inne operacje wpływające na zmniejszenie zysku. INNE PRZYCHODY to wszelkie operacje zwiększające zysk (np. dywidendy) Najlepiej obrazuje to wykres pokazujący Wkład i wartość Damian | |
2013-11-26 07:10 163 wpisy 3797 dni temu | Jak to interpretować? Otóż jeżeli masz -10% i 500PLN zysku oznacza to, że miałeś dobrą strategię inwestycyjną bo więcej inwestowałeś na wzrostach niż na spadkach. Jeżeli masz +10% i 500PLN straty to miałeś złą strategię inwestycyjną bo więcej inwestowałeś na spadkach niż na wzrostach. Super, dzięki, przydało się - bo się trochę po głowie drapałem "skąd takie różnice jak włączę tą opcję" Tu nie chodzi o procent składany (to jest dla WIGu) ale o to, że w różnych okresach masz zainwestowaną inną kwotę a co za tym idzie inny potencjał wzrostu lub spadku nominalnego. [przykład 1] Gdybyś zainwestował 10000 PLN na początku to miałbyś 15937,42 PLN zysku... [przykład 2] Ale w przykładzie wpłaty były co roku w wysokości 1000 PLN więc zysk w takim przypadku wyniósł by 7531,17. I teraz gdybyś chciał porównać skuteczność dwóch inwestycji (pierwsza inwestycja 10000 na początku i druga 1000 PLN co roku przez 10 lat) to porównując zysk wyszłoby Ci, że pierwsza inwestycja jest lepsza. Gdy porównasz stopy zwrotu takie jak liczy myfund.pl wyjdzie, że obydwie inwestycje były takie same skuteczne. I tu rozumiem chłopaków -- dla mnie ten zysk ("wirtualny, zgodny z zasadami TWROR") i ten "mój" (liczony chłopsko, "tyle włożyłem, tyle teraz mam") też są kompletnie odmienne. I dla mnie ten "mój" jest chyba ważniejszy (czyli że 75% zarobiłem, bo byłem fujara i nie zainwestowałem 10k na samym początku). Twój sposób zaś jest lepszy do porównania zysku z różnych inwestycji (co z drugiej strony też wartościowe). Czy dobrze rozumiem, że tylko konwertując portfel do gotówkowego osiągnę "zysk z wkładu" liczony "po prostemu"? (jak na przykładzie drugim) Bo wtedy czeka mnie naprawdę żmudna praca, dodawanie gotówki od 2004 roku :) A może da się dodać zakładkę z boku (nie na głównym wyliczeniu) o nazwie "jednorazowo wylicz zysk z danego TFI metodą prostą, jak w przykładzie drugim"? Wtedy podaję nazwę TFI ("ing") a myfund.pl sprawdza historię moich operacji z "ing" w nazwie, liczy i wyświetla jednorazowy rezultat (taki "Wkład i wartość", ale tylko dla jednego - wybranego przeze mnie - TFI). A na ekranie głównym zostaje opcja "licz zgodnie z TWROR, czyli z przykładem 1". Wtedy i wilk cały, i owca syta (bo głupia). | |
2013-11-26 16:41 8232 wpisy 3796 dni temu | Ad Czy dobrze rozumiem... Jeżeli nie będziesz dokonywał wpłat i wypłat to tak. Jeżeli chciałbyś przekonwertować portfel z bezgotówkowego na gotówkowy to możesz to zrobić poprzez opcję kopiowania portfela i odznaczeniu "ptaszka" przy wyborze typu nowego portfela. Później wystarczy, że dodasz odpowiednią ilość gotówki w "2004 roku" i wykasujesz operacje wpłat i wypłat z dat późniejszych (w tym mogę Ci pomóc :)... Ad jednorazowo wylicz zysk z danego TFI metodą prostą Będzie taka opcja do końca roku :) Damian | |
2013-11-29 21:24 8232 wpisy 3793 dni temu | @Jozef99 Jak obiecałem przed końcem roku jest raport z zyskiem z podziałem na TFI. Więcej w tym wątku: index.php?raport=forum&forum=2&topic=388 Damian | |
Strony: 1
Odpowiadać do tematów na forum mogą tylko zarejestrowani użytkownicy myfund.pl
