Forum - Sprzedaż/przeniesienie obligacji skarbowych między portfelami

Forum→O myfund.pl→Sprzedaż/przeniesienie obligacji skarbowych między portfelami

13 wpisów, 2 uczestników

Powiadamiaj o nowych postach w tym wątku

Strony: 1

2020-08-14 00:15
1346 dni temu

pivo

36 wpisów

Cześć,

Mam pytanie czy istnieje jakaś możliwość dokonania operacji sprzedaży lub przeniesienia obligacji skarbowych między portfelami (tak jak jest możliwość przelewu gotówki między portfelami).
Opis sytuacji:
PortfelA:
obligacja ROD0530 zakupiona w dniu 2018-05-09. Aktualna wartość wraz z odsetkami = 108,88 zł
PortfelB:
gotówka = 108,88 zł

Chciałbym żeby z dniem dzisiejszym te obligacje wylądowały w PortfelB a gotówka odpowiadająca wartości obligacji wraz z odsetkami wylądowała w PortfelA.
Przy czym dla zachowania historii portfela chciałbym żeby do momentu sprzedaży/przeniesienia zysk z tej obligacji był zapisywany do PortfelA a od momentu sprzedaży do PortfelB.

O ile przelew środków da się zrobić to już ze sprzedażą/przeniesieniem obligacji jest chyba większy problem.
Jest na to jakiś sposób?

Można oczywiście kombinować z wycofaniem transakcji zakupu tych obligacji w PortfelA i wpisaniem tego zakupu (oraz wpłaty gotówki) w PortfelB z datą 2018-05-09. Ale takie podejście zaburzy obraz zysków w poszczególnych portfelach.
Nie da się też kupić tych obligacji z datą dzisiejszą (poza okresem 05.2018 kiedy one były w sprzedaży) (tzn. da się dokonać zakupu ale chyba system głupieje i nie aktualizuje już później wartości odsetek).

Pytanie jak najsensowniej taką operację można zapisać "księgowo" żeby nie zgubić faktycznej historii obu portfeli i nie przekłamać wartości/zysków/stopy zwrotu?

Będę wdzięczny za podpowiedź. Jeśli nie jest to możliwe to być może dało by się dorobić taką funkcjonalność?

Pozdrawiam,
R.P.

2020-08-14 08:21
1345 dni temu

myfund.pl

8234 wpisy

Cześć,

Myślę, że sprzedaż w portfelu A po cenie z odsetkami z tego dnia powinno dobrze zadziałać dla portfela A.

W portfelu B musisz dodać kupo, nie wiem jak robiłeś, ale zrób to z menu->Operacje->Kuno walorów->Wszystkie walory

Teraz powinno być ok.

Tak system "głupiał", a właściwie liczył poprawnie, ale nie uwzględniał tego, że kupno był de facto "wirtualne".

Pozdrawiam,

Damian

2020-08-14 22:15
1345 dni temu

pivo

36 wpisów

Cześć,

Sprawdzę ten sposób.
Wcześniej robiłem zakup przez menu->operacje->kupno walorów->obligacje->obligacje oszczędnościowe.
Teraz dodałem tak jak zasugerowałeś.
Aktualna cena (z odsetkami) 1 obligacji ROD0530 zakupionej w dniu 2018-05-09 to 108,90 zł- tak też wpisałem cenę przy zakupie.
Domyślnie podpowiadała się cena 109,05.

zobaczymy jak to się teraz będzie zachowywać przy przełamaniu dnia na 15.08 i kolejne. Czy będzie szło zgodnie z tym co jest w portfelu "pierwotnym".

Pozdrawiam,
Radek P.

2020-08-15 21:17
1344 dni temu

pivo

36 wpisów

Cześć,
Niestety nic to nie dało. Sytuacja wygląda tak, że po zakupie w PortfelB cena aktualna już się nie zmienia z czasem i pozostaje tak jak w dniu zakupu (nie są uwzględniane przyrastające odsetki).

Żeby to lepiej zobrazować zrobiłem dwa writualne portfele PortfelA i PortfelB z jedną taką obligacją:
PortfelA: kupioną 2018-05-09 (za 100 PLN)
PortfelB: kupioną 2020-08-01 (za 108,64 tj. cenę aktualną obligacji w PortfelA w dniu 2020-08-01).

Widać że na dzień 2020-08-15 cena w PortfelA urosła do 108.91 zgodnie z tabelą odsetkową, a w PortfelB cena aktualna = cena zakupu tj. 108.64 PLN.

pozdrawiam,
Radek P.

2020-08-15 22:14
1344 dni temu

myfund.pl

8234 wpisy

Cześć,

Mój błąd. Zmiana nie została wdrożona jeszcze w systemie produkcyjnym. Teraz już jest.

Powinno być ok.

Damian

2020-08-16 00:40
1344 dni temu

pivo

36 wpisów

Jest lepiej choć jeszcze nie idealnie.
Takie podejście nie uwzględnia tego że oryginalnie obligacje w PortfelA nie były kupione w dniu 1.05.2018 tylko z 8 dniowym przesunięciem czyli 9.05.2018. Tak też powinny im być naliczane odsetki.
Natomiast w PortfelB ich aktualna cena przedstawiana jest bez uwzględnienia tego przesunięcia (odsetki brane z tabel przy założeniu zakupu w dniu 1.05.2018).

W efekcie w PortfelB teraz wartość inwestycji to 108,93 a w PortfelB 109,09 (różnica 8 dni odsetek). Czyli już w momencie zakupu jestem 8 dni odsetek "do przodu" jeśli chodzi o rentowność inwestycji.
Nie jest to wielka różnica ale pytanie czy da się to łatwo dopieścić :)
W skrajnym przypadku (okresy odsetkowe bliżej wykupu + wysokie oprocentowanie w danym okresie + offset bliski 30 dni + duże wolumeny obligacji) to może już robić naprawdę sporą różnicę. W przypadku tych konkretnych obligacji gdyby offset zakupu był ~30dni to różnica była by na poziomie 0,6% a to już nie jest tak
mało.

Ja rozwiązania widzę dwa:
- przy zakupie oszczędnościowych obligacji skarbowych poza miesiącem emisji na podstawie ceny zakupu wnioskować offset w dniach i później go uwzględniać przy wyliczaniu ceny aktualnej - tak jak to jest w przypadku standardowego zakupu w miesiącu emisji obligacji. Tylko tutaj istnieje założenie że nikt nie kupuje inaczej niż po cenie = nominał + bieżące należne odsetki
- albo ten offset podawać ręcznie, przy zakupie poza miesiącem emisji

Pozdrawiam,
Radek P.

2020-08-16 09:45
1343 dni temu

myfund.pl

8234 wpisy

Cześć,

Masz 100% racji. Zrobiłem Twoją pierwszą propozycję.

Pozdrawiam,
Damian

2020-08-16 10:47
1343 dni temu

pivo

36 wpisów

Wygląda to bardzo dobrze.
Wprowadzę więcej transakcji i poobserwuję przez kilka dni.

Bardzo dziękuję.
Radek P.

2020-08-16 13:22
1343 dni temu

pivo

36 wpisów

Jednak jeszcze coś jest nie tak.
Dla obligacji ROD0530 wszystko wygląda dobrze (aktualna cena w portfelu A i B są identyczne).
Natomiast po dodaniu zakupu kolejnej obligacji ROS0724 jest znów rozjazd na wartości odsetek.
Oryginalnie obligacje ROS0724 były kupowane dnia 2018-07-03 tj. z dwudniowym "offsetem". W dniu 2020-08-14 miały cenę = 107,64.
Po dodaniu operacji zakupu tej obligacji w PortfelB z dniem 2020-08-14 po cenie 107,64 ich wartość dziś = 107,69 a powinna 107,67.

Pozdrawiam,
Radek

2020-08-16 19:49
1343 dni temu

myfund.pl

8234 wpisy

Cześć,

Zrobiłem jeszcze jeną poprawkę. Teraz dla wszystkich obligacji powinno być ok.

Pozdrawiam,
Damian

2020-08-16 23:43
1343 dni temu

pivo

36 wpisów

Cześć,

Powprowadzałem zakupy kilku emisji, które miałem do "wirtualnej" sprzedaży między portfelami.
Pod kątem ceny aktualnej wygląda, że wszystko się już zgadza - nie wykryłem innych problemów.

Za to wyszedł jeszcze problem z wyliczeniem wartości pozycji jeśli uwzględnia się podatek.
Przy takim "wirtualnym zakupie" poza miesiącem emisji zysk, a więc i podatek, liczony jest jako:
zysk = (ilość obligacji * cena aktualna) - (ilość obligacji * cena zakupu).
I od tego zysku liczony jest podatek.
W praktyce jednak
zysk = (ilość obligacji * cena aktualna) - (ilość obligacji * cena z emisji).
Czyli w praktyce podatek będzie liczony od całych narosłych odsetek a wartość pozycji z uwzględnieniem tego podatku niższa (trochę tak jak w przypadku obligacji z Catalyst).

Pozdrawiam,
Radek P.

2020-08-17 13:43
1342 dni temu

myfund.pl

8234 wpisy

Cześć,

Żeby to zmienić musiałbym zrobić spore zmiany w systemie, bo najpierw liczony jest zysk (tak jak piszesz z uwzględnieniem ceny zakupu) a od tego zysku podatek.

Dla Twojego przypadku zysk musiałby się liczyć od innej ceny niż cena zakupu a takiej możliwości system nie przewiduje.

Musiałbym dorobić jakiś wyjątek dla obligacji oszczędnościowych...

Pozdrawiam,
Damian

2020-08-20 19:59
1339 dni temu

pivo

36 wpisów

Cześć,

Rozumiem doskonale ból i trochę podejrzewałem, że tak może być.
Trudno. Nie jest to bardzo duża rozbieżność w moim przypadku bo obligacje są z 2018 roku i nie ma ich bardzo dużo.

W każdym razie dzięki za wcześniejsze poprawki.
Weryfikowałem dziś jeszcze raz i po tych kilku dniach wszystko nadal wygląda dobrze.
Także operacja powiodła się.

:)

Pozdrawiam,
Radek P.

Strony: 1

Odpowiadać do tematów na forum mogą tylko zarejestrowani użytkownicy myfund.pl


	New posts in the forum myfund.pl user forum There are no new forum posts. mbank import fundusze (2024-04-19 09:44:33) Cześć, Właśnie dlatego nie da się zrobić importu - niestety. Nie znalazłem na to żadnego rozwi... mbank import fundusze (2024-04-19 09:33:18) Hej, czy znacie jakiś sposób jak zaimportować historię funduszy zakupionych przez Mbank? Niestety ni... Obligacje skarbowe (2024-04-18 21:46:42) Witaj, O jaką serię chodzi? Najlepiej dodawać obligacje skarbowe z <b>menu->Operacje-&g... Obligacje skarbowe (2024-04-18 21:39:45) Co się zmieniło w zakupie obligacji? Nigdy nie miałem z tym problemu, a teraz nie wiem, jak dodać do... Odsetki od obligacji korporacyjnych - widok roczny i przyszłe odsetki (2024-04-18 19:15:01) Cześć, Dodałem nowe narzędzie, które podobnie jak wcześniejsze dla dywidend i odsetek od obligacj... Wpłata transferowa IKE/IKZE (2024-04-18 19:11:18) Cześć, W menu->Operacje->Operacje gotówkowe jest nowa operacje Wpłata transferowa IKE/IKZE. D... Cyfrowy Polsat SA – analiza spółki po wynikach 2023 roku (2024-04-18 09:10:19) Cześć, Na portalanaliz.pl pojawiła się analiza Cyfrowy Polsat SA – analiza spółki po wyni... iShares Dow Jones U.S. Select Dividend UCITS ETF (DE) (EXX5.DE) - Brakuje dywidendy dla EXX5.DE (2024-04-18 07:16:38) Dzień dobry, Dodałem dywidendy dla tego ETFa. Pozdrawiam, Damian... iShares Dow Jones U.S. Select Dividend UCITS ETF (DE) (EXX5.DE) - Brakuje dywidendy dla EXX5.DE (2024-04-18 05:59:11) Dzieńdoberek, brakuje dywidendy dla EXX5.DE (Isin: DE000A0D8Q49)... Passus dowozi w 4Q23 (2024-04-17 20:42:15) Cześć, Na sii.org.pl pojawiła się analiza Passus dowozi w 4Q23 Poniżej fragment ana... Dodanie OIPE Finax jako benchmarku (2024-04-17 13:44:07) No rozumiem. Dziękuję Damianie:).... Dodanie OIPE Finax jako benchmarku (2024-04-17 13:29:34) Witaj, Finax nie publikuje danych pokazujących skuteczność ich strategii inwestycyjnej. Produkt ... Dodanie OIPE Finax jako benchmarku (2024-04-17 13:05:11) Widzę, że był temat monitorowania portfela OIPE Finaax. Moje pytanie, czy jest możliwość i jak ustaw... Prośba o dodanie ETFów (2024-04-17 12:37:29) Dodałem. Pozdrawiam, Damian... Prośba o dodanie ETFów (2024-04-17 12:36:12) Prośba o dodanie: EMCR LN https://www.ishares.com/ch/individual/en/products/251847/ishares-emerg... Ulubione - grupowanie wg preferencji inwestora (2024-04-17 11:13:09) Dziękuję... Ulubione - grupowanie wg preferencji inwestora (2024-04-17 10:54:49) Dodaj sub-portfel oparty o te tagi. Więcej przeczytasz w tym wątku na forum: https://myfund.pl/inde... Ulubione - grupowanie wg preferencji inwestora (2024-04-17 10:47:08) Rozumiem. To może inaczej. Mam tagi typu : akcje zagranica, akcje polska, obligacje zmienne, obligac... Dodatkowa opcja pod Koszt nadzwyczajy (2024-04-17 10:43:26) Ok dzięki, nie widziałem tej opcji. Już sobie dostosowuję... Możliwośc pobrania wyliczeń pod podatki (2024-04-17 10:41:57) dzięki, odnośnie do dywidend faktycznie eksport jest ok. ... Ulubione - grupowanie wg preferencji inwestora (2024-04-17 09:54:28) W tej chwili nie ma takiej opcji. Teoretycznie można dodać, ale pytanie co gdy do jednego waloru je... Ulubione - grupowanie wg preferencji inwestora (2024-04-17 09:30:58) Cześć Czy możliwe jest grupowanie walorów w portfelu per tag ?... gotówka pokazuje się na Mapie Cieplnej (2024-04-17 09:30:02) Witaj, Dodałem opcję ukrywania kont w mapie cieplnej portfela. Opcja jest zapamiętywana automa... Rebalansing z wykorzystaniem portfela wzorcowego (2024-04-17 09:20:47) Przegapiłem tę opcję, dzięki wielkie :) ... Brak notowań etc IGLN (2024-04-17 08:43:22) Cześć, Zobacz czy teraz jest poprawnie. W bazie był ten walor podwójnie wpisany - zrobiłem z tym...


	News in myfund.pl Information about new features of myfund.pl. No new posts. Odsetki od obligacji korporacyjnych - widok roczny i przyszłe odsetki (2024-04-18 19:15:01) Cześć, Dodałem nowe narzędzie, które podobnie jak wcześniejsze dla dywidend i odsetek od obligacj... Wpłata transferowa IKE/IKZE (2024-04-18 19:11:18) Cześć, W menu->Operacje->Operacje gotówkowe jest nowa operacje Wpłata transferowa IKE/IKZE. D... Rekomendacje wycen spółek GPW/NC (2024-04-14 15:18:44) Potwierdzam, że odznaczenie ptaszka jest zapamiętywane automatycznie w ramach portfela - czyli w jed... Rekomendacje wycen spółek GPW/NC (2024-04-14 14:06:19) Dzięki. Wykresy od razu lepiej wyglądają. Widzę też, że jak odhaczyłem rekomendacje to już ich domy... Rekomendacje wycen spółek GPW/NC (2024-04-13 08:02:36) Cześć, Zrobiłem tak, że wyłączenie rekomendacji na wykresie spowoduje przeładowanie strony i zapi...


	Pomoc kontekstowa To jest forum użytkowników serwisu myfund.pl Dziel się z innymi użytkownikami swoimi doświadczeniami, zadawaj pytania, zgłaszaj nowe pomysłu lub problemy.