Sign up
Demo accoount
I forgot my user name
Mutual funds ranking
Public portfolios
What's new
Forum
Download add-ons
Help
FAQ
Pricing and functionalities
Send message
They wrote about myfund.pl
Security
Affiliate program
Solution for Advisors
Inform your friend
Pomoc kontekstowa  To jest forum użytkowników serwisu myfund.pl Dziel się z innymi użytkownikami swoimi doświadczeniami, zadawaj pytania, zgłaszaj nowe pomysłu lub problemy. | ||
Stopa zwrotu z portfela, opcje
19 wpisów, 2 uczestników | Powiadamiaj o nowych postach w tym wątku |
Strony: 1
2017-12-20 15:53 585 wpisów 2320 dni temu | Cześć, temat ten już kilka lat temu poruszałem, ale wydaje mi się, ze pomimo kilkunastu postów nie został (dla mnie) wyjaśniony( nie umiem go znaleźć w archiwum). W załączeniu mój portfel obligacji korporacyjnych. Bardzo bym prosił abyś się jemu przyjrzał i spróbował mi wytłumaczyć jak to możliwe, wszędzie strata( na wszystkich pozycjach) a jest zysk w procentach. Zrzut pokazuje opcję bez uwzględnienia wypłaconych odsetek w stopie zwrotu, przy czym jeśli zaznaczę tą opcję to wynik procentowy się nie zmieni dla całego portfela tylko dla pozycji dla której wypłacono odsetki( odsetki wypłacane dodawane są jako netto a nie brutto). Nie do końca rozumiem, co oznacza opcja uwzględnij podatek. O dziwo, po jej zaznaczeniu wynik w złotych i w procentach jest lepszy a nie gorszy. Bardzo proszę o sprawdzenie niniejszego portfela i komentarz do moich wątpliwości. Dziękuję Załącznik:  | |
2017-12-20 16:54 8265 wpisów 2320 dni temu | Część, Temat pierwszy, rzeczywiście wielokrotnie poruszany. Najprostsza odpowiedź: tak po prostu działa metoda TWR obliczania stopy zwrotu. Metoda MWR nie ma tej "wady" ale ma inne ;) - w tym wątku na forum przeczytasz więcej o tych metodach - ale to już pewnie znasz. Postaram się opisać przykład kiedy może powstać sytuacja straty nominalnej i dodatniej stopy zwrotu. 1. Kupujesz 1 akcję waloru X po 200PLN 2. Sprzedajesz 1 akcję waloru X po 100PLN 3. Na ten moment stopa zwrotu z tego portfela to -50% i strata nominalna 100PLN 4. Po jakimś czasie kupujesz 1 akcję waloru X po 20PLN 5. Sprzedajesz 1 akcję waloru Z po 80PLN 6. Twoja stopa zwrotu to 100% (wzrost do 40 PLN daje 0%, do 80PLN 100%), ale masz wciąż nominalną stratę 40PLN. Tak po prostu działa metoda TWR. | |
2017-12-20 17:09 8265 wpisów 2320 dni temu | Temat drugi: Podatek Najpierw jak jest szacowany podatek (na dzisiaj, bo właśnie jestem w trakcie zmiany, która ma na celu bardziej inteligentne jego szacowane dla wszystkich operacji portfela). Na dzisiaj wyznaczenie podatku dotyczy tylko aktualnego składu portfela. Jeżeli na danym walorze jest zysk to wyliczana jest wartość podatku jak iloczyn zysku i stopy podatku (19%). Ale jeżeli masz zaznaczoną opcję "Uwzględnij dywidendy, odsetki od obligacji w stopie zwrotu i zysku waloru" to najpierw od zysku odejmowana jest wartość odsetek od obligacji bo od nich już podatek jest zapłacony. Jeżeli zdarzy się tak, że masz stratę na wartości obligacji (bez uwzględnienia odsetek), a po uwzględnieniu odsetek masz już zysk to wychodzi taki "cód", że podatek jest ujemy... To jest oczywiście błąd. Zrobię tak, że podatek policzy się tylko wówczas gdy jest zysk na "czystej" wartości obligacji. Damian | |
2017-12-20 17:16 8265 wpisów 2320 dni temu | Temat trzeci: Opcja "Uwzględnij dywidendy, odsetki od obligacji w stopie zwrotu i zysku waloru" W wierszu Cały portfel są zawsze uwzględnione wszystkie operacje. Opcja "Uwzględniaj dywidendy..." dotyczy tylko tego, aby pokazać jaki jest zysk i stopa zwrotu dla poszczególnych walorów z uwzględnieniem lub bez uwzględnienia dywidend czy odsetek od obligacji. Damian | |
2017-12-20 17:18 8265 wpisów 2320 dni temu | P.S. Podatek - już poprawiłem. Teraz mimo zysku na obligacji z uwzględnieniem odsetek po zaznaczeniu opcji "Uwzględnij podatek" nic się nie zmieni bo na samej obligacji jest strata a podatek od odsetek już został zapłacony. | |
2017-12-20 17:53 585 wpisów 2320 dni temu | Temat pierwszy Dziękuję za przykład Ale zauważ że w przypadku mojego portfela wszystkie trzy walory są na minusie, nie było również w portfelu żadnych operacji sprzedaży.Czy byłoby możliwe pokazanie wzoru na konkretnym przykładzie najlepiej na danych z pokazanego portfela w jaki sposób algorytm policzył dodatnią stopę zwrotu z trzech "ujemnych " (stratnych) walorow? Dziękuję | |
2017-12-20 17:56 585 wpisów 2320 dni temu | Temat trzeci. Zauważ ze dodajesz wypłacone odsetki netto do naroslych odsetek brutto. Czy to jest logiczne? | |
2017-12-20 18:14 8265 wpisów 2320 dni temu | Ad. Temat pierwszy. Wprawdzie na "czystych" obligacjach, masz stratę, ale były wypłacone odsetki i one powodują dodatnią stopę zwrotu. Myślę, nad jakimś prostym przykładem... 1. Kupujesz obligacje X za 1000 PLN ze stopą zwrotu 10% rocznie. 2. Po roku masz 1100 PLN czyli 10% na plusie (załóżmy, że wycena obligacji się nie zmieniła) 3. Dokupujesz po roku obligacje X za kolejne 1000 PLN ze stopą 10% rocznie. Po dwóch latach masz stopę zwrotu 20% i zysk 310PLN. 4. Jeżeli teraz wartość obligacji spadnie o 20% to to będziesz miał stopę zwrotu 0%, a to jest 400PLN PLN straty na czystej wartości obligacji (20% z 2000 PLN) a na odsetkach zyskałeś tylko (10%*1000+10%*(1100+1000)) 310 PLN. Czyli masz stratę 90PLN, a stopę zwrotu 0. Przy spadku o 19% miałbyś stopę zwrotu 1% a stratę nominalną 70PLN. Damian | |
2017-12-21 13:40 585 wpisów 2319 dni temu | Temat pierwszy. ad 1 i ad 2 zgadzam się, przy czym stosujesz procent składany a przy obligacjach z reguły mamy wypłatę odsetek co roku więc mamy zysk 300 zł, choć to jest bez znaczenia. ad3 i ad 4 I tu mam problem dlaczego piszesz zysk 310 a stopa zwrotu 20 procent. Czyli innymi słowy stopy procentowe dodajesz? I rok 10 procent drugi rok 10 procent czyli 20 procent.A potem odejmujesz stratę czyli 20 -20=0 lub 20-19=1 Ponieważ chciałbym to zrozumieć " matematycznie" to proszę o pokazanie wzoru z podstawionymi liczbami dla prostego przykładu zakładając że odsetki są wypłacane co 6 miesięcy w wysokości 5%(10% rocznie) i strata jest co roku 10%. Dziękuję. | |
2017-12-21 14:05 585 wpisów 2319 dni temu | Temat 2 Napisałeś:" Podatek - już poprawiłem. Teraz mimo zysku na obligacji z uwzględnieniem odsetek po zaznaczeniu opcji "Uwzględnij podatek" nic się nie zmieni bo na samej obligacji jest strata a podatek od odsetek już został zapłacony" OK, zgoda ale mam wątpliwość co do idei tej opcji. Moim zdaniem opcja ta powinna umożliwić oszacowanie zysku brutto lub netto. W przypadku obligacji i wypłaty tzw. kuponu, do wypłaty jest kwota brutto z której automatycznie potrącany jest podatek w wysokości 19%. Uważam, że jeżeli nie uwzględniamy opcji podatku to mamy wartość zysku większą(lub mniejszą stratę) bo kupon nie był obciążony podatkiem. Po włączeniu opcji podatkowej podatek jest potrącany czyli mam tzw zysk netto. Innymi słowy na przykładzie pokazanego portfela zarówno stopa zysku zysku jak i zysk w złotówkach powinien być inny. W tej chwili dla obu opcji jest taki sam ! Pozdrawiam | |
2017-12-21 16:22 8265 wpisów 2319 dni temu | Temat pierwszy: Ad 3 i 4. Te 20% to zaokrągliłem, bo i tak nie ma znaczenia czy będzie to 20% czy 21%. Obraz będzie taki sam - stopa zwrotu na "+" a zysk nominalny na "-". Jeżeli nie będziesz dokupował/sprzedawał walorów to do takiej sytuacji, że stopa zwrotu jest na "+" a zysk na "-" (lub odwrotnie) nie dojdzie. Taka rozbieżność wstąpić może tylko wówczas, gdy zmienia się wartość portfela w czasie. W podanym przeze mnie przykładzie przez pół okresu inwestycji masz zainwestowane 1000 PLN, a przez kolejne pół okres 2100 PLN. Czyli zysk uzyskujesz średnio z 1550 PLN, a stratę masz z 2000 PLN. Jeżeli procentowo zyskałeś i straciłeś tyle samo (wzrost o 21% i spadek o 21%) to wzrost uzyskałeś na średnio 1550 PLN a spadek na 2000 PLN - więc masz stratę nominalną. | |
2017-12-21 16:32 8265 wpisów 2319 dni temu | Zysk w wierszu "Cały portfel": - gdy nie jest zaznaczona opcja uwzględnij podatek pokazuje: Zysk netto z już zamkniętych inwestycji (w tym z odsetek od obligacji) czyli po odjęciu podatków, które są traktowane jako koszty powiększony o zysk z aktualnego składu portfela (to powiększenie jest de facto brutto bo podatek jeszcze nie został zapłacony) - gdy jest zaznaczona opcja uwzględnij podatek pokazuje: Zysk netto z już zamkniętych inwestycji (w tym z odsetek od obligacji) czyli po odjęciu podatków, które są traktowane jako koszty (ta część jest tak jak wyżej) powiększony o zysk z aktualnego składu portfela po odjęciu podatku, który trzeba będzie zapłacić od zysków z bieżących inwestycji. Czyli teoretycznie w drugim przypadku jest to zysk netto... Ale nie jest tak bo mogą być już zamknięte inwestycje (np. w akcje), od których podatek jeszcze nie jest zapłacony (płaci się go co rok na podstawie PIT-8C) - i to właśnie niedługo się zmieni. Czyli będzie tak, że w wierszu "Cały portfel" i włączonej opcji uwzględnij podatek będzie zysk netto (oczywiście szacowany bo np. nie uwzględniający zaokrągleń podatków, uwzględnienia strat z lat poprzednich czy też strat z innych portfeli/z innych Domów Maklerskich). Nie ma na razie pokazywania zysku brutto, czyli bez uwzględnienia podatków. Damian | |
2017-12-22 15:29 585 wpisów 2318 dni temu | Temat pierwszy ad3 i 4 Piszesz "W podanym przeze mnie przykładzie przez pół okresu inwestycji masz zainwestowane 1000 PLN, a przez kolejne pół okres 2100 PLN. Czyli zysk uzyskujesz średnio z 1550 PLN, a stratę masz z 2000 PLN. Jeżeli procentowo zyskałeś i straciłeś tyle samo (wzrost o 21% i spadek o 21%) to wzrost uzyskałeś na średnio 1550 PLN a spadek na 2000 PLN - więc masz stratę nominalną." Czy możesz mi pokazać matematycznie jak liczysz stopę zwrotu podstawiając dane z przykładu do odpowiedniego wzoru? Dziękuję | |
2017-12-22 15:32 585 wpisów 2318 dni temu | Proszę o komentarz do przedniego postu. Wklejam go powtórnie: Temat trzeci. Zauważ ze dodajesz wypłacone odsetki netto do narosłych odsetek brutto. Czy to jest logiczne? | |
2017-12-22 15:46 585 wpisów 2318 dni temu | Zysk w wierszu "Cały portfel": Mam pewne wątpliwości nad tą funkcjonalnością. Muszę to jeszcze raz przemyśleć, najlepiej po Świętach. Ponieważ Święta tuż tuż, dla twórcy najlepszego serwisu w Polsce, pozwalającego zarządzać finansami życzenia Spokojnych i Radosnych Świąt Bożego Narodzenia oraz szczęśliwego Nowego Roku. Serdecznie pozdrawiam i dziękuję za cierpliwość. | |
2017-12-22 16:00 8265 wpisów 2318 dni temu | Dziękuję za życzenia :) Oczywiście odwzajemniam :) Spokojnych i rodzinnych świąt :) Co do reszty to muszę znaleźć chwilkę, żeby to dobrze opisać. Pozdrawiam, Damian | |
2017-12-25 19:27 8265 wpisów 2315 dni temu | Cześć, Ad. Temat trzeci. Do zysku z konkretnej obligacji (który wynika ze zmiany w notowaniach) dodawana jest wartość odsetek netto (podatek od nich już został zapłacony). Odsetek brutto nie ma w zysku, więc nie są dodawane netto do brutto - chyba, że źle zrozumiałem pytanie. Ad. Przykład wyliczeń. Link do pobrania pliku excel z przykładowym wyliczeniem . Damian | |
2017-12-28 12:55 585 wpisów 2312 dni temu | ad przykładu Dziękuję za informację. Ale mam nadal wątpliwości. Moze jeszcze jeden przykład w Excelu ale na akcjach? Muszę temat jeszcze postudiować. ad 3 Obligacja jest zakupiona za 100%, wartość obligacji w portfelu w tej chwili 101%. Czyli zysk brutto 1%, netto 0,81% .Odsetki były wypłacone w wysokości 5 % brutto (netto 4,05%). Jednocześnie zakładamy że odsetki narastające równają się 0 (aby nie komplikować przykładu.) W myfund stopa zwrotu(jak i zysk) dla waloru liczona jest jako: 1% brutto plus 4,05 % netto= 5,05% moim zdaniem powinna być liczona jako 1%+5%= 6% brutto lub jeśli zaznaczymy opcje podatkową to liczymy tak: 0,81% +4,05%=4,86% netto | |
2017-12-28 20:54 8265 wpisów 2312 dni temu | Ad. 3 Tak, masz rację, gdy opcja "Uwzględnij podatek" nie jest zaznaczona to w zysk z odsetek uwzględniony jest jako "netto" (bez podatku), a zysk wynikający ze zwiększenia wartości obligacji w związku ze wzrostem wartości notowań jest uwzględniony jako zysk brutto. Po zaznaczeniu opcji "Uwzględnij podatek" obydwa zyski są "netto". Generalnie jest tak dlatego, że podatki już zapłacone pomniejszają zysk zawsze (nie ma możliwości ich kompensaty jakąś stratą). Zyski od których podatek jeszcze nie został zapłacony są uwzględniane jako "brutto" bo teoretycznie dla ktoś może nie zapłacić podatku w ogóle. Ad. Przykład wyliczeń. Link do pobrania pliku excel z przykładowym wyliczeniem dla akcji. Generalnie te dwa pliki się nie wiele różną. Jedyna różnica jest taka, że w ostatnim okresie uwzględniłem spadek o 15% od wartości końcowej dla okresu drugiego. P.S. W poprzednim pliku wkradł się mały błąd związany z formatowaniem. Nie wpłyną on w żaden sposób na sposób wyliczania i wnioski... Damian | |
Strony: 1
Odpowiadać do tematów na forum mogą tylko zarejestrowani użytkownicy myfund.pl
