| 2018-02-19 16:48
2659 dni temu myfund.pl 10576 wpisów | Cześć,
Na prośbę kliku użytkowników dodałem nowe narzędzie Analiza obligacji Catalyst.
Narzędzie to tabelka z danymi o obligacjach takimi jak:
 cena aktualna (ostatnia transakcyjna),
nominał,
rodzaj obligacji,
aktualne oprocentowanie,
rodzaj oprocentowania,
okres odsetkowy,
baza oprocentowania,
marża,
YTM (Yield To Maturity).
W zależności od wybranej grupy lista obligacji może zawierać:
Wszystkie obligacje w obrocie,
Obligacje znajdujące się obecnie w Twoich portfelach i będące w obrocie,
Obligacje, które kiedykolwiek miałeś w swoich portfelach i będące w obrocie.
W obliczeniach YTM są uwzględniane zaznaczone opcje, którymi są:
Uwzględnij odsetki należne na dzień bieżący w cenie obligacji (cena brudna),
Uwzględnij podatek od odsetek oraz podatek wynikający z różnicy ceny kupna i sprzedaży,
Uwzględnij prowizję kupna/sprzedaży.
Dane w tabelce możesz sortować i/lub filtrować.
Sposób wyliczania YTM znajdziesz w pomocy.
Gdybyś miał jakieś pomysły w jaki sposób ulepszyć lub uatrakcyjnić to narzędzie to daj znać :)
Pozdrawiam,
Damian |
| |
| 2018-02-24 16:43
2654 dni temu romekk000 597 wpisów | Cześć,
dziękuję za wszystkie zmiany wprowadzone i opisane w innym wątku.
Uważam, że jest to fajne narzędzie. Można jeszcze dodać ewentualnie link do analizy szczegółowej waloru, który oczywiście powinien otwierać się w nowej karcie.
Mam w tym miejscu pytania oraz pewne wątpliwości co do sposobu liczenia pokazanych parametrów.
1) Jaki sens ma liczenie prowizji od zakupu od ceny tzw. czystej.
Biuro maklerskie zawsze liczy od ceny brudnej. Opcja ta powinna liczyć tylko od ceny brudnej dla wyliczenia YTM.
2) Na stronie https://gpwcatalyst.pl/statystyki-kalkulator-rentownosci wyliczone są następujące wartości
Rentowność YTM (brutto
Rentowność YTM (netto)
Ekwiwalent YTM brutto
Wydaje mi się, że jeśli to możliwe to one powinny być liczone. Będzie to bardziej czytelne a w szczególności ciekawy jest ekwiwalent YTM brutto dla porównania z innymi produktami np lokatami - oczywiście należy podać w pomocy szczegółowe definicje wraz z wzorami.
Co więcej wyniki uzyskiwane przez myfund są trochę inne niż podane w ww linku-sprawdziłem dla obligacji GNB0421
Proszę o przemyślenie.
Pozdrawiam
|
| |
| 2018-02-24 17:05
2654 dni temu myfund.pl 10576 wpisów | Cześć,
Ad0. link do szczegółowej analizy jest i jest już w oddzielnym oknie :)
Ad1. Nie ma sensu :)
Ad2. Można zrezygnować z części opcji (prowizja, podatek) na rzecz liczenia YTM netto i brutto. Chociaż uważam, że ważna powinna być tylko netto (czyli po uwzględnieniu wszystkich kosztów i ceny brudnej). Ekwiwalent YTM - da się zrobić.
Co do liczenia YTM to widzę, że różnica jest na ostatnim miejscu znaczącym (np. myfund:8,06%, catalyst:8,07%). Catalyst liczy YTM od ceny czystej (co uważam za błąd bo pierwszy przepływ jest zaniżony). Różnica może wynikać z dokładności metody wyliczania IRR. Sposób liczenia YTM jest tu: pomoc .
Damian
|
| |
| 2018-02-25 10:12
2653 dni temu romekk000 597 wpisów | Cześć
Według kalkulatora na gpw catalyst dla GNB0421 mamy Rentowność YTM (brutto 8,07 proc.
Rentowność YTM (netto) 6,50 proc.
Ekwiwalent YTM brutto 8,02 proc.
Według wyliczeń w myfund mamy:
8,06 bez zaznaczenia jakiejkolwiek opcji
7,29 przy zaznaczeniu ceny brudnej
5.91 przy zaznaczeniu dodatkowo podatku
5,87 przy zaznaczeniu wszystkich opcji.
Występuje różnica pomiędzy YTM netto catalyst A w myfund.
Proponuję, żeby stosować pojęcia z catalyst w myfund; wtedy należy wprowadzić wybierz YTM BRUTTO lub YTM netto lub ekwiwalent YTM zamiast aktualnych opcji .
Przy okazji , jeśli uważasz że wyliczenia z catalystu są błędne napisz do nich.Odpowiadają prawie tak szybko jak Ty ;)
Kiedyś do nich pisałem w sprawie ekwiwalentu YTM wprowadzili to na stronę w ciągu 2 dni. |
| |
| 2018-02-25 10:28
2653 dni temu myfund.pl 10576 wpisów | Cześć,
...i według wyliczeń myfund mamy:
6,49 przy zaznaczeniu dodatkowo podatku, przy zaznaczeniu dodatkowo prowizji i bez zaznaczenia ceny brudnej
czyli tyle samo do YTM(netto) na stronie Catalyst
Moim znaniem netto powinno uwzględniać cenę brudną, bo cena brudna pomniejsza stopę zwrotu tak samo jak pomniejsza ją podatek czy też prowizja...
I dlatego w myfund.pl są opcje, żeby każdy mógł policzyć sobie YTM przy uwzględnieniu lub nie różnych kosztów.
Damian
|
| |
| 2018-02-25 22:02
2653 dni temu myfund.pl 10576 wpisów | Zobacz np. obligację GNB0418
Czy uważasz, że podane na catalyst wartości dla YTM są prawidłowe?
Rentowność YTM (brutto) 6.23%
Dla daty wykupu 2018-04-27 (czyli za 2 miesiące) i aktualnego oprocentowania 5.36% (co daje 26,8 PLN odsetek w okresie odsetkowym) oraz aktualne ceny (czystej 998) powinna zachodzić równość:
0=-998/(1+YTM)+(1000+26,8)/(1+YTM)^2
Aby to równanie było spełnione to YTM=2,886% po zannualizowaniu wychodzi 5,85%.
W powyższym równaniu jedną wartością "niepewną" jest 26,8.
Żeby wyszło 6,23% to odsetki w ostatnim okresie musiałyby być równe 28,6...
Szczerze mówiąc nie wiem jak im wyszło 6,23%.
Może Ty masz jakiś pomysł?
I drugie pytanie: masz może jakiś link ze wzorem na wyliczenie ekwiwalentu YTM? Zanim zacznę chciałbym się oprzeć na tym samym co Ty.
P.S. tu: https://obligacje.pl/pl/narzedzia/kalkulator-rentownosci,symbol-GNB0418">https://obligacje.pl/pl/narzedzia/kalkulator-rentownosci,symbol-GNB0418'>https://obligacje.pl/pl/narzedzia/kalkulator-rentownosci,symbol-GNB0418 są jeszcze inne wyniki ;) Brutto nie uwzględnia podatku, ale uwzględnia prowizję...
Pozdrawiam,
Damian |
| |
| 2018-02-26 11:55
2652 dni temu romekk000 597 wpisów | Cześć,
temat jest ciekawy i należy go przeanalizować i trochę przedyskutować:
Z catalyst mamy na dzień 23.02 dla obligacji GNB0418 dane
odsetki 18,21
liczba dni do kolejnej płatności 60 dni (uwaga u mnie excel policzył 62 dni jak róznica dat 23.02 26.04.)
YTM brutto 6,23 procenta
Korzystając z wzoru na stronie catalyst P+Ai= ....
wyliczyłem ile powinny wynosić odsetki:
Odsetki do wypłaty=(998+18,21)*(1+0,0623)^(62/365)-1000
Wynik 26,70 zł
dla 63 dni mamy 26,87 zł
dla 60 dni mamy 26,36 zł
Licząc jak powyżej ten wynik z Catalystu się raczej zgadza.
Co do pozostałych parametrów muszę je sprawdzić.
|
| |
| 2018-02-26 12:00
2652 dni temu romekk000 597 wpisów | Ekwiwalent YTM liczony jest według wzoru Ekwiwalent YTM brutto jest liczony według wzoru podanego na stronie tj:
YTMnetto/(1-T)
Ekwiwalent rentowności do wykupu brutto jest to wskaźnik pozwalający na porównywanie opłacalności inwestycji w obligacje z inwestycją w lokaty terminowe.
gdzie:
YTMnetto - rentowność do wykupu netto
T - podatek dochodowy (domyślnie 19%)
Jest teraz kwestia sprawdzenia dla obligacji gnb0420 jak catalyst to wyliczył, ale to sprawdzę dopiero jutro. |
| |
| 2018-02-26 16:06
2652 dni temu myfund.pl 10576 wpisów | Teraz dopiero zauważyłem, że są wzory poniżej narzędzia na Catalyst.
Zastosuję te same wzory. Powinno być tak samo. Sprawdzę na kliku obligacjach.
Damian |
| |
| 2018-02-26 20:27
2652 dni temu romekk000 597 wpisów | Trzeba jedynie zauważyć, że w swoich obliczeniach YTM brutto catalyst zakłada, ze odsetki są reinwestowane na tych samych warunkach w jakich następował pierwotny zakup(chyba, ze po cenie nominalnej tj. 100 proc.). Reinwestowanie powoduje oczywiście, że YTM jest wyższy. W naszej dyskusji liczyliśmy GNB0418; tutaj ze względu na ostatni okres odsetkowy nie było takiej reinwestycji.
|
| |
| 2018-02-26 21:12
2652 dni temu myfund.pl 10576 wpisów | Na razie zmieniłem metodologię liczenia YTM tak, żeby była zgodna z metodologią z Catalyst.
Już jest lepiej, ale wciąż nie zgadza się idealnie.
Skopiuj to do excela:
-1016,21 2018-02-26
1026,8 2018-04-27
a następnie w komórce A3 wpisz =XIRR(A1:A2;B1:B2)
Powinno dać Ci to wynik 6,51%... Moim zdaniem to jest poprawny wynik - przynajmniej dla tych wartości i dat.
Analizuję temat dalej. |
| |
| 2018-02-27 09:59
2651 dni temu romekk000 597 wpisów | Cześć,
sposób wyliczenia wewnętrznej stopy zwrotu jest oczywisty i zgadzam się z Twoim wyliczeniem.
Przy czym łatwo zauważyć, że zmieniając o trochę parametry( daty, cash flow...)otrzymujemy inne wyniki.
Zgodnie z opisem na Catalyst YTMbrutto powinna być wyliczona bez podatku czy kosztów zakupu.
Wczoraj i dzisiaj zrobiłem pdfa dla obligacji GNB0418.
Wynika z nich, że odsetki w jednym i drugim przypadku wynoszą 18,21zł, że wczoraj data transakcji była 23.02(dlatego liczyłem 62 dni) ale data rozliczeniowa jest dwa dni późniejsza.
Dlatego myślę, że należy temat wyjaśnić z nimi ale dopiero gdy zbierzemy więcej wątpliwości.
Czy liczyłeś IRR dla obligacji gdzie jest do końca jej życia kilka okresów z reinwestowaniem i bez?
Z załączeniu przesyłam plik z catalyst z dnia wczorajszego.
Załącznik:
 |
| |
| 2018-02-27 10:29
2651 dni temu romekk000 597 wpisów | Jeśli chodzi o cenę YTM netto to
dla GNB 0418 to mamy dla parametrów podanych w twoim wyliczeniu:
1)prowizja od zakupu= 0,0019*(998+18,21)=1,93 (ale w rzeczywistości minimum 3 lub 5 zł)
2)Podatek= ((1000-998)+26,8))0,19= 5,47zł
3) Cashflow netto = 26,8-(5,47+1,93)=19,4zł
4) Wyliczenie IRR (YTM netto)
-1016,21 26.02.2018
1019,4 27.04.2018
0,019249299 czyli 1,93 procenta
Czyli się też nie zgadza z Catalyst.
Wczoraj YTM netto 2,17%(brutto 6,23%) dzisiaj 2,1 %(6,36%) (uwaga odsetki w tabelach maja takie same- drugi pdf w załączeniu)
Załącznik:
|
| |
| 2018-02-27 10:42
2651 dni temu myfund.pl 10576 wpisów | Dane do obliczenia YTM dla GNB0421 (-948.74=-(929.90+18.84)):
-948.74 27.02.2018
24.05 09.04.2018
24.05 08.10.2018
24.05 08.04.2019
24.05 07.10.2019
24.05 07.04.2020
24.05 07.10.2020
1024.05 07.04.2021
Daty i wartość P+AI są takie same dla Catalyst.
Daty wypłaty możesz sprawdzić tu:https://obligacje.pl/pl/obligacja/GNB0421">https://obligacje.pl/pl/obligacja/GNB0421'>https://obligacje.pl/pl/obligacja/GNB0421
Z excela (XIRR) wychodzi 7.504%
W myfund.pl wychodzi 7.51%
Na Catalyst wychodzi 7.59%
Na obligacje.pl wychodzi 7.3% - ale tu jest inna wartość P+AI równa 950.68 czyli tak jakby odsetki narosłe wynosiły 20.78.
Tabele odsetkowe są tu: https://gpwcatalyst.pl/statystyki-tabele-odsetkowe">https://gpwcatalyst.pl/statystyki-tabele-odsetkowe'>https://gpwcatalyst.pl/statystyki-tabele-odsetkowe
Dla GNB0421 wynoszą w kolejnych dniach:
27.02.2018 18.58
28.02.2018 18.71
01.03.2018 18.84
02.03.2018 18.98
03.03.2018 19.11
04.03.2018 19.24
05.03.2018 19.37
06.03.2018 19.5
07.03.2018 19.64
W załączeniu plik z zrzutem z Catalyst dla GNB0421.
Damian
Załącznik:
 |
| |
| 2018-02-27 15:22
2651 dni temu romekk000 597 wpisów | A jak wychodzi YTM netto?
|
| |
| 2018-02-27 23:18
2651 dni temu myfund.pl 10576 wpisów | netto dla GNB0421
myfund: 5,81%
Catalyst: 5,96%
Obligacje.pl: 5,65%
netto dla GNB0418
myfund: 0,93%
Catalyst: 2,05%
Obligacje.pl: 1,84%
Netto jeszcze sprawdzam, bo coś się chyba źle liczą przepływy.
Damian |
| |
| 2018-02-28 10:27
2650 dni temu romekk000 597 wpisów | A mnie dla GNB0420 wyszło 1,93 a Catalyst 2,1(patrz poprzednie moje posty)
Wyliczenie IRR (YTM netto)
-1016,21 26.02.2018
1019,4 27.04.2018
0,019249299 czyli 1,93 procenta |
| |
| 2018-02-28 10:39
2650 dni temu myfund.pl 10576 wpisów | W wydatku (przepływ ujemy) nie uwzględniłeś (i Catalyst pewnie też nie uwzględnił) prowizji kupna.
Moim zdaniem powinno być:
P+AI=(998+18.21)*(1+0.0019)
Przepływ dodatni jest ok (uwzględnia prowizję sprzedaży):
CFi=1000*(1-0.0019)+26.8-26.8*0.19-(1000-998)*0.19=1019.428
Damian |
| |
| 2018-03-01 09:35
2649 dni temu romekk000 597 wpisów | Cześć,
1) mam pewne wątpliwości co do iloczynu
P+AI=(998+18.21)*(1+0.0019) a dokładnie do wyrażenia (1+0,0019). Wartość prowizji i podatku odejmuję od przepływów brutto.
Muszę jednak trochę poczytać w tym temacie.
2) Na marginesie jeśli jesteś pewny swoich wyliczeń lub masz wątpliwości to napisz do nich. Myślę, że zrobisz to lepiej ode mnie. I temat zostanie całkowicie wyjaśniony i ostatecznie zamknięty .
Ja kiedyś pisałem w sprawie kalkulatora Catalyst do spółki "Notoria serwis" na adres m.opalinska (at) notoria.pl. (dalej ten adres widnieje na ich stronie jako kontaktowy)
Tak jak pisałem odzew był błyskawiczny. |
| |
| 2018-03-01 19:07
2649 dni temu myfund.pl 10576 wpisów | Cześć,
Wysłałem maila z kilkoma pytaniami.
Dam znać jak będę miał odpowiedź.
Pozdrawiam,
Damian |
| |
Narzędzie do analizy obligacji Catalyst
