Forum - Stopa zwrotu z equity/kapitału własnego

Forum→Rozwój myfund.pl→Stopa zwrotu z equity/kapitału własnego

47 wpisów, 2 uczestników

Powiadamiaj na e-mail o nowych postach w tym wątku

2024-01-30 18:11
521 dni temu

mkowalczyk

45 wpisów

Cześć,

Obecnie stopa zwrotu liczona jest dla portfela, ale zastanawia mnie ile wynosi stopa zwrotu tylko z zaangażowanego kapitału własnego. Czyli na prostym przykładzie:
31.12.2022 robię inwestycję za 1000 zł
31.12.2023 sprzedaję inwestycję za 2000 zł
Zysk to 1000 zł na 1000 zł czyli 100%.

Ale w przypadku, w którym zaciągnąłem pożyczkę na 500 zł i wpłaciłem 500 zł. To zakładając oprocentowanie pożyczki 0%, stopa zwrotu z tej inwestycji to 200%.

Jest szansa żeby to zaimplementować, np. jako opcja do tabelki ze składem portfela na wzór opcji "uwzględnij podatek"?

Szukałem, ale nie znalazłem takiej funkcji. Znając MyFund prawdopodobnie już gdzieś jest tylko się do niej nie dokopałem. :)

2024-01-30 20:01
521 dni temu

myfund.pl

10746 wpisów

Cześć,

Nie wiem czy dokładnie o to chodzi, ale w opcjach portfela menu->Portfel->Opcje portfela->Tabelka ze składem portfela jest opcja "Pokaż prostą stopę zwrotu dla całego portfela".
Wówczas stopa zwrotu w wierszu "Cały portfel" będzie iloczynem zysku i wkładu własnego.

Pozdrawiam,
Damian

2024-01-31 10:54
520 dni temu

mkowalczyk

45 wpisów

Cześć,

Niestety nie o to chodzi. Przełączyłem to ustawienie i dalej stopa zwrotu nie uwzględnia tego że część kapitału pochodzi z kredytu.
Dla przykładu zrobiłem portfel publiczny, może lepiej pokaże o co chodzi. Chciałbym ustawienie, które umożliwia zobaczenie stopy zwrotu z własnego kapitału. W tym przykładzie wyniosłaby 200%, a wynik wszędzie to 100%.

https://myfund.pl/index.php?raport=pokazPortfelPubliczny&portfel=125729

2024-01-31 11:44
520 dni temu

myfund.pl

10746 wpisów

Cześć,

Czyli chciałbyś, żeby wyliczenie wyglądało tak:

Stopa_zwrotu=Zysk/(Wartość_wpłat-Wartość_wypłat-Wartość_zobowiązań)

Damian

2024-01-31 12:58
520 dni temu

mkowalczyk

45 wpisów

Dokładnie tak. W gruncie rzeczy tak funkcjonują np wyceny funduszy inwestycyjnych. Liczona jest zmiana wartości aktywów netto (aktywa - zobowiązania) na jednostkę, a nie aktywów brutto na jednostkę. Jeśli fundusz ma zaangażowanie ponad 100%, to na wzrostach bije stopą zwrotu fundusze, które mają równe 100%.

Więc w zasadzie to proponuję alternatywny sposób liczenia wartości jednostki portfela niż samej stopy zwrotu. Tak żeby można było przełączyć to gdzieś w opcjach portfela i wszystkie wykresy ze stopą zwrotu itp liczone byłyby na tej bazie.

2024-01-31 16:55
520 dni temu

myfund.pl

10746 wpisów

Zacznę od tego, że stopa zwrotu jest liczona metodą TWR lub MWR:
Zobacz ten wątek na forum.
https://myfund.pl/index.php?raport=forum&forum=2&topic=801

W tej chwili stopa zwrotu jest liczona bez uwzględnienia przepływów wynikających ze zobowiązań.

Może zrobię tak, że dodam opcję, która spowoduje, że zobowiązania będą uwzględnione w przepływach.

Wówczas wynik powinien być zgodny z Twoimi oczekiwaniami.

Pozdrawiam,
Damian

2024-01-31 20:21
520 dni temu

mkowalczyk

45 wpisów

Tak, myślę że wynik końcowy będzie ten sam

2024-02-01 18:14
519 dni temu

myfund.pl

10746 wpisów

Dodałem opcję "W obliczeniach stopy zwrotu uwzględnij zobowiązania".
Opcja jest dostępna z menu->Portfel->Opcje portfela->Obliczenia

Daj znać czy o to chodziło.

Pozdrawiam,
Damian

2024-02-02 14:11
518 dni temu

mkowalczyk

45 wpisów

Generalnie jesteśmy blisko, na prostym przykładzie wygląda ok, ale na "żywym" portfelu coś jest nie tak. Stopa zwrotu dla portfela liczy się prawidłowo, ale na wykresie jednostki portfela w czasie jest inna wartość. Co więcej, zmiana dzienna w tabeli ze składem portfela liczy się od jednostki portfelowej z dziś/wartość jednostki portfelowej z wykresu z poprzedniego dnia.

Może na przykładzie będzie bardziej czytelne:
2024-01-31:
https://imgur.com/ihOmjnY
https://imgur.com/fIj2dXn
https://imgur.com/XaF4sdo
Wynik nieintuicyjny, ale wydaje mi sie że 122,93 to w miarę prawidłowa wartość. Na początku portfela były zyski, gdy dług stanowił 95%+ wartości portfela. Udział długu spadał, a wyniki były ujemne, więc stopa zwrotu 23% przy stracie 5k ma sens.

2024-02-01:
https://imgur.com/dXETCSd
https://imgur.com/Ot4YnZK
https://imgur.com/ErulSpg

Wycena portfela zmieniła się prawidłowo tzn.:
Wartość bez zobowiązań spadła o 1,66%: (27743,49/27905,99)-1 = 1,66%
Wartość jednostki portfela: (120,19/122,93)-1 = -2,22%
Zmiana liczby jednostek (była wpłata): (292,21/290,53)-1 = 0,58%
(1 + 0,58%)*(1 + -2,22%) = (1 + 1,66%) więc to jest git.

Natomiast, zmiana dzienna w % policzona została jako (120,19 / 133,62) -1
Ponadto, wydaje mi się, że wzrost liczy jednostek portfela jest nieprawidłowy - tzn. wyliczony został na podstawie wartości portfela "z wykresu". To by oznaczało, że ostatecznie te wartości jednostki portfela i stopy zwrotu z tabelki też są nieprawidłowe, przez błędną liczbę jednostek.

Mam nadzieję, że w miarę zrozumiale opisane :)

2024-02-03 10:30
517 dni temu

myfund.pl

10746 wpisów

Potrzebuję kilka dni, żeby znaleźć czas na przeanalizowanie tego.
Dam znać.

P.S. linki dodawaj jako zwykły tekst - bez znaczników html'a

Damian

2024-02-03 12:46
517 dni temu

myfund.pl

10746 wpisów

Spojrzałem na szybko i znalazłem prosty błąd.
Nie były uwzględnione spłaty zobowiązań w obliczaniu bieżącej stopy zwrotu.

Poprawiłem,
Damian

2024-02-03 19:58
517 dni temu

mkowalczyk

45 wpisów

Sorki, próbowałem osadził obraz w poście, ale ostatni raz HTML to na informatyce w gimnazjum był :)

Jest już blizej celu, ale dalej nie do końca prawidłowo.
Nieprawidłowo liczone sa liczby jednostek portfela wokół dni spłaty/zaciągnięcia zobowiązania. Na przykładzie operacji z ostatnich kilku dni:

Miało miejsce zasilenie rachunku, a nastepnie spłata raty kapitałowej i odsetkowej. Wszystkie operacje w dniu 2024-02-01. Natomiast, co ciekawe patrząc na podsumowania portfela z ostatnich kilku dni liczba jednostek portfela zmienia się dwa razy:

Operacje: https://imgur.com/ofrHgmm
2024-01-31: https://imgur.com/HfgyuO0
2024-02-01: https://imgur.com/QzznfDr
2024-02-02: https://imgur.com/MsjFPRH

Wydaje mi się, że to coś z datami, bo jak patrze na liczbe jednostek wokół daty zaciągnięcia zobowiązania, to tam jest o wiele większe wachnięcie. Dzień przed 16,5, nastepnego dnia skok do 304,3, a potem spadek do 16,6.

Moja intuicja jest taka, że zaciągniecie/spłata zobowiązania nie powinna wpływac na liczbę jednostek portfela.

W przypadku "normalnego" portfela liczba jednostek * wartość jednostki = wartość portfela. W przypadku tego z uwzględnieniem długu liczba jednostek * cena = wartość bez zobowiązań. Obecnie tak nie jest.

2024-02-05 17:23
515 dni temu

myfund.pl

10746 wpisów

Zrobiłem jeszcze jedną poprawkę.

Daj znać czy teraz jest poprawnie.

Damian

2024-02-06 19:52
514 dni temu

mkowalczyk

45 wpisów

Blisko, ale jeszcze jedna rzecz jest nie tak.
Zmiana dzienna gdy nie ma wpłat/wypłat itp. powinna być równa wartości bez zobowiązań z dziś / wartość bez zobowiązań wczoraj. Niestety tak nie jest. Oraz wartości jednostki portfela * liczba jednostek powinna być równa wartości portfela bez zobowiązań, a nie jest.

Wydaje mi się, że może coś jest nie tak z operacją spłatą zobowiązania - rata odsetkowa. Ponieważ różnica między Wartość bez zobowiązań, a iloczynem wyceny i liczby jednostek portfela jest równa dokładnie tyle co skumulowana kwota zapłaconych odsetek. Co więcej gdy dodałem te kwotę wszystkich zapłaconych odsetek do Wartości bez zobowiązań wczoraj oraz dziś i z tej liczby policzyłem stopę zwrotu to wychodzę dokładnie na te wartość, którą widzę jako zmiana dzienna.

2024-02-07 15:38
513 dni temu

myfund.pl

10746 wpisów

Masz rację.
Zrobiłem kolejną poprawkę.

Damian

2024-02-08 11:49
512 dni temu

mkowalczyk

45 wpisów

Dzięki wielkie Damian! Dla pojedynczych portfeli teraz wygląda że wszystko chodzi jak powinno :)
Pytanie czy da się też to samo dla portfeli grupowych zrobić?

2024-02-08 12:13
512 dni temu

myfund.pl

10746 wpisów

Dla portfela grupowego powinny być uwzględnione ustawiania z portfeli składowych.

2024-02-08 17:56
512 dni temu

mkowalczyk

45 wpisów

Uwzględniane są, ale liczy się nieprawidłowo. Ponownie, iloczyn wyceny jednostki i liczby jednostek portfela nie jest równy wartości portfela bez zobowiązań. Oraz zmiana % wartości portfela bez zobowiązań nie jest równa dziennej stopie zwrotu (przy braku wpłat i wypłat).

Narzędzie celu inwestycyjnego też działa nieprawidłowo dla portfela grupowego. Wartości, które widać na wykresie nie odpowiadają ani wartości portfela, ani wartości bez zobowiązań. Co więcej ostatni odczyt "skacze" do wartości portfela.

https://imgur.com/vFTPR06

2024-02-10 09:40
510 dni temu

myfund.pl

10746 wpisów

Generalnie sprawa nie jest trywialna z uwagi na sposób liczenia stopy zwrotu z portfela grupowego.
Zrobiłem pewną zmianę, ale na 100% nie jestem pewien czy teraz jest prawidłowo liczone.

Co do celu inwestycyjnego to wartość aktualna (ostatnia na wykresie) była bez uwzględnienia zobowiązań, a wszystkie pozostałe z uwzględnieniem - poprawiłem to.

Damian

2024-02-10 11:42
510 dni temu

mkowalczyk

45 wpisów

No i teraz wygląda że wszystko chodzi jak powinno. Jeszcze raz dziękuję!

Strony: 123następna

Odpowiadać do tematów na forum mogą tylko zarejestrowani użytkownicy myfund.pl


	News in myfund.pl Information about new features of myfund.pl. No new posts. Brak _maja_ na wykresach miesięcznych w grupie portfeli (2025-07-03 16:32:15) Pomimo ustawienia agregacji miesięcznej brakuje MAJA na wykresach dla grupy portfeli. Przy wykresach... Ekspozycja walutowa (2025-06-30 14:45:17) Cześć, Dodałem: 100% USD. Pozdrawiam, Damian... Ekspozycja walutowa (2025-06-30 13:35:49) Cześć, poproszę od dodanie ekspozycji dla WisdomTree Physical Precious Metals (PHPM.L). Dzieks... Ekspozycja walutowa (2025-06-27 14:03:59) Dzień dobry, Masz abonament Pro więc nie masz dostępu do tego narzędzia: https://myfund.pl/index.... Ekspozycja walutowa (2025-06-27 11:47:25) Dzień dobry, nie widze tej opcji (menu->Portfel->Narzędzia portfela->Ekspozycja walutowa .)...