| 2024-01-30 18:11
465 dni temu mkowalczyk 45 wpisów | Cześć,
Obecnie stopa zwrotu liczona jest dla portfela, ale zastanawia mnie ile wynosi stopa zwrotu tylko z zaangażowanego kapitału własnego. Czyli na prostym przykładzie:
31.12.2022 robię inwestycję za 1000 zł
31.12.2023 sprzedaję inwestycję za 2000 zł
Zysk to 1000 zł na 1000 zł czyli 100%.
Ale w przypadku, w którym zaciągnąłem pożyczkę na 500 zł i wpłaciłem 500 zł. To zakładając oprocentowanie pożyczki 0%, stopa zwrotu z tej inwestycji to 200%.
Jest szansa żeby to zaimplementować, np. jako opcja do tabelki ze składem portfela na wzór opcji "uwzględnij podatek"?
Szukałem, ale nie znalazłem takiej funkcji. Znając MyFund prawdopodobnie już gdzieś jest tylko się do niej nie dokopałem. :) |
| |
| 2024-01-30 20:01
465 dni temu myfund.pl 10482 wpisy | Cześć,
Nie wiem czy dokładnie o to chodzi, ale w opcjach portfela menu->Portfel->Opcje portfela->Tabelka ze składem portfela jest opcja "Pokaż prostą stopę zwrotu dla całego portfela".
Wówczas stopa zwrotu w wierszu "Cały portfel" będzie iloczynem zysku i wkładu własnego.
Pozdrawiam,
Damian |
| |
| 2024-01-31 10:54
464 dni temu mkowalczyk 45 wpisów | Cześć,
Niestety nie o to chodzi. Przełączyłem to ustawienie i dalej stopa zwrotu nie uwzględnia tego że część kapitału pochodzi z kredytu.
Dla przykładu zrobiłem portfel publiczny, może lepiej pokaże o co chodzi. Chciałbym ustawienie, które umożliwia zobaczenie stopy zwrotu z własnego kapitału. W tym przykładzie wyniosłaby 200%, a wynik wszędzie to 100%.
https://myfund.pl/index.php?raport=pokazPortfelPubliczny&portfel=125729 |
| |
| 2024-01-31 11:44
464 dni temu myfund.pl 10482 wpisy | Cześć,
Czyli chciałbyś, żeby wyliczenie wyglądało tak:
Stopa_zwrotu=Zysk/(Wartość_wpłat-Wartość_wypłat-Wartość_zobowiązań)
Damian |
| |
| 2024-01-31 12:58
464 dni temu mkowalczyk 45 wpisów | Dokładnie tak. W gruncie rzeczy tak funkcjonują np wyceny funduszy inwestycyjnych. Liczona jest zmiana wartości aktywów netto (aktywa - zobowiązania) na jednostkę, a nie aktywów brutto na jednostkę. Jeśli fundusz ma zaangażowanie ponad 100%, to na wzrostach bije stopą zwrotu fundusze, które mają równe 100%.
Więc w zasadzie to proponuję alternatywny sposób liczenia wartości jednostki portfela niż samej stopy zwrotu. Tak żeby można było przełączyć to gdzieś w opcjach portfela i wszystkie wykresy ze stopą zwrotu itp liczone byłyby na tej bazie. |
| |
| 2024-01-31 16:55
464 dni temu myfund.pl 10482 wpisy | Zacznę od tego, że stopa zwrotu jest liczona metodą TWR lub MWR:
Zobacz ten wątek na forum.
https://myfund.pl/index.php?raport=forum&forum=2&topic=801
W tej chwili stopa zwrotu jest liczona bez uwzględnienia przepływów wynikających ze zobowiązań.
Może zrobię tak, że dodam opcję, która spowoduje, że zobowiązania będą uwzględnione w przepływach.
Wówczas wynik powinien być zgodny z Twoimi oczekiwaniami.
Pozdrawiam,
Damian
|
| |
| 2024-01-31 20:21
464 dni temu mkowalczyk 45 wpisów | Tak, myślę że wynik końcowy będzie ten sam |
| |
| 2024-02-01 18:14
463 dni temu myfund.pl 10482 wpisy | Dodałem opcję "W obliczeniach stopy zwrotu uwzględnij zobowiązania".
Opcja jest dostępna z menu->Portfel->Opcje portfela->Obliczenia
Daj znać czy o to chodziło.
Pozdrawiam,
Damian |
| |
| 2024-02-02 14:11
462 dni temu mkowalczyk 45 wpisów | Generalnie jesteśmy blisko, na prostym przykładzie wygląda ok, ale na "żywym" portfelu coś jest nie tak. Stopa zwrotu dla portfela liczy się prawidłowo, ale na wykresie jednostki portfela w czasie jest inna wartość. Co więcej, zmiana dzienna w tabeli ze składem portfela liczy się od jednostki portfelowej z dziś/wartość jednostki portfelowej z wykresu z poprzedniego dnia.
Może na przykładzie będzie bardziej czytelne:
2024-01-31:
https://imgur.com/ihOmjnY
https://imgur.com/fIj2dXn
https://imgur.com/XaF4sdo
Wynik nieintuicyjny, ale wydaje mi sie że 122,93 to w miarę prawidłowa wartość. Na początku portfela były zyski, gdy dług stanowił 95%+ wartości portfela. Udział długu spadał, a wyniki były ujemne, więc stopa zwrotu 23% przy stracie 5k ma sens.
2024-02-01:
https://imgur.com/dXETCSd
https://imgur.com/Ot4YnZK
https://imgur.com/ErulSpg
Wycena portfela zmieniła się prawidłowo tzn.:
Wartość bez zobowiązań spadła o 1,66%: (27743,49/27905,99)-1 = 1,66%
Wartość jednostki portfela: (120,19/122,93)-1 = -2,22%
Zmiana liczby jednostek (była wpłata): (292,21/290,53)-1 = 0,58%
(1 + 0,58%)*(1 + -2,22%) = (1 + 1,66%) więc to jest git.
Natomiast, zmiana dzienna w % policzona została jako (120,19 / 133,62) -1
Ponadto, wydaje mi się, że wzrost liczy jednostek portfela jest nieprawidłowy - tzn. wyliczony został na podstawie wartości portfela "z wykresu". To by oznaczało, że ostatecznie te wartości jednostki portfela i stopy zwrotu z tabelki też są nieprawidłowe, przez błędną liczbę jednostek.
Mam nadzieję, że w miarę zrozumiale opisane :)
|
| |
| 2024-02-03 10:30
461 dni temu myfund.pl 10482 wpisy | Potrzebuję kilka dni, żeby znaleźć czas na przeanalizowanie tego.
Dam znać.
P.S. linki dodawaj jako zwykły tekst - bez znaczników html'a
Damian |
| |
| 2024-02-03 12:46
461 dni temu myfund.pl 10482 wpisy | Spojrzałem na szybko i znalazłem prosty błąd.
Nie były uwzględnione spłaty zobowiązań w obliczaniu bieżącej stopy zwrotu.
Poprawiłem,
Damian |
| |
| 2024-02-03 19:58
461 dni temu mkowalczyk 45 wpisów | Sorki, próbowałem osadził obraz w poście, ale ostatni raz HTML to na informatyce w gimnazjum był :)
Jest już blizej celu, ale dalej nie do końca prawidłowo.
Nieprawidłowo liczone sa liczby jednostek portfela wokół dni spłaty/zaciągnięcia zobowiązania. Na przykładzie operacji z ostatnich kilku dni:
Miało miejsce zasilenie rachunku, a nastepnie spłata raty kapitałowej i odsetkowej. Wszystkie operacje w dniu 2024-02-01. Natomiast, co ciekawe patrząc na podsumowania portfela z ostatnich kilku dni liczba jednostek portfela zmienia się dwa razy:
Operacje: https://imgur.com/ofrHgmm
2024-01-31: https://imgur.com/HfgyuO0
2024-02-01: https://imgur.com/QzznfDr
2024-02-02: https://imgur.com/MsjFPRH
Wydaje mi się, że to coś z datami, bo jak patrze na liczbe jednostek wokół daty zaciągnięcia zobowiązania, to tam jest o wiele większe wachnięcie. Dzień przed 16,5, nastepnego dnia skok do 304,3, a potem spadek do 16,6.
Moja intuicja jest taka, że zaciągniecie/spłata zobowiązania nie powinna wpływac na liczbę jednostek portfela.
W przypadku "normalnego" portfela liczba jednostek * wartość jednostki = wartość portfela. W przypadku tego z uwzględnieniem długu liczba jednostek * cena = wartość bez zobowiązań. Obecnie tak nie jest. |
| |
| 2024-02-05 17:23
459 dni temu myfund.pl 10482 wpisy | Zrobiłem jeszcze jedną poprawkę.
Daj znać czy teraz jest poprawnie.
Damian |
| |
| 2024-02-06 19:52
458 dni temu mkowalczyk 45 wpisów | Blisko, ale jeszcze jedna rzecz jest nie tak.
Zmiana dzienna gdy nie ma wpłat/wypłat itp. powinna być równa wartości bez zobowiązań z dziś / wartość bez zobowiązań wczoraj. Niestety tak nie jest. Oraz wartości jednostki portfela * liczba jednostek powinna być równa wartości portfela bez zobowiązań, a nie jest.
Wydaje mi się, że może coś jest nie tak z operacją spłatą zobowiązania - rata odsetkowa. Ponieważ różnica między Wartość bez zobowiązań, a iloczynem wyceny i liczby jednostek portfela jest równa dokładnie tyle co skumulowana kwota zapłaconych odsetek. Co więcej gdy dodałem te kwotę wszystkich zapłaconych odsetek do Wartości bez zobowiązań wczoraj oraz dziś i z tej liczby policzyłem stopę zwrotu to wychodzę dokładnie na te wartość, którą widzę jako zmiana dzienna. |
| |
| 2024-02-07 15:38
457 dni temu myfund.pl 10482 wpisy | Masz rację.
Zrobiłem kolejną poprawkę.
Damian |
| |
| 2024-02-08 11:49
456 dni temu mkowalczyk 45 wpisów | Dzięki wielkie Damian! Dla pojedynczych portfeli teraz wygląda że wszystko chodzi jak powinno :)
Pytanie czy da się też to samo dla portfeli grupowych zrobić?
|
| |
| 2024-02-08 12:13
456 dni temu myfund.pl 10482 wpisy | Dla portfela grupowego powinny być uwzględnione ustawiania z portfeli składowych. |
| |
| 2024-02-08 17:56
456 dni temu mkowalczyk 45 wpisów | Uwzględniane są, ale liczy się nieprawidłowo. Ponownie, iloczyn wyceny jednostki i liczby jednostek portfela nie jest równy wartości portfela bez zobowiązań. Oraz zmiana % wartości portfela bez zobowiązań nie jest równa dziennej stopie zwrotu (przy braku wpłat i wypłat).
Narzędzie celu inwestycyjnego też działa nieprawidłowo dla portfela grupowego. Wartości, które widać na wykresie nie odpowiadają ani wartości portfela, ani wartości bez zobowiązań. Co więcej ostatni odczyt "skacze" do wartości portfela.
https://imgur.com/vFTPR06 |
| |
| 2024-02-10 09:40
455 dni temu myfund.pl 10482 wpisy | Generalnie sprawa nie jest trywialna z uwagi na sposób liczenia stopy zwrotu z portfela grupowego.
Zrobiłem pewną zmianę, ale na 100% nie jestem pewien czy teraz jest prawidłowo liczone.
Co do celu inwestycyjnego to wartość aktualna (ostatnia na wykresie) była bez uwzględnienia zobowiązań, a wszystkie pozostałe z uwzględnieniem - poprawiłem to.
Damian |
| |
| 2024-02-10 11:42
454 dni temu mkowalczyk 45 wpisów | No i teraz wygląda że wszystko chodzi jak powinno. Jeszcze raz dziękuję! |
| |
Stopa zwrotu z equity/kapitału własnego
