Forum - ROI portfela

14 wpisów, 3 uczestników

Powiadamiaj na e-mail o nowych postach w tym wątku

Strony: 1

2025-04-12 21:45
409 dni temu

Twister

95 wpisów

Witam

Zastanawiam się czy strona nie ma tej funkcji czy ja coś źle rozumuję. Mamy zakładkę która nazywa się 'zwrot z kapitału i benchmark'. Jednak to nie jest zwrot z kapitału, nie realny zwrot. Moja aktualna stopa zwrotu wynosi 36.78%. Jednak ja ciągle do portfela dopłacam. Zwiększam wkład, więc ROI, którego szukam, w dzień wpłaty powinno spaść. 1000pln wkładu i 100pln zysku to ROI 10%, jednak w dzień kolejnej wpłaty 1000pln to ROI spada do 5%. Nie mogę znaleźć takiej miary na stronie. A jest ona ważna, prawda? Ciągle dopłacając kapitał, możemy mieć dodatnią stopę zwrotu, a realnie stratę, ponieważ późniejsze obsunięcia, 'obsuwały' już większy wkład własny, czy gdzieś się mylę?

2025-04-13 08:34
408 dni temu

myfund.pl

12646 wpisów

Witaj,

W wierszu „Cały portfel” stopa zwrotu jest liczona metodą MWR/TWR i uwzględnia wszystkie operacje (kupno/sprzedaż/wpłaty/wypłaty). Same metody uwzględniają zmianę zainwestowanego kapitału w czasie.

Więcej o tych metodach przeczytasz tu: https://myfund.pl/index.php?raport=forum&forum=2&topic=801

W wierszu „Razem” stopa zwrotu jest liczona jako średnio ważona stopa zwrotu z walów, które aktualnie znajdują się w portfelu.

Więcej przeczytasz w menu->Pomoc->Definicje i opisy wskaźników.

Jeżeli chcesz, żeby w wierszu "Cały portfel" pokazywana była „prosta” stopa zwrotu (czyli zgodnie z formuła dla ROI) to wejdź w menu->Portfel->Opcje portfela->Tabelka ze składem portfela i zaznacz ptaszek przy opcji: „Pokaż prostą stopę zwrotu dla całego portfela”.

Pozdrawiam,
Damian

2025-04-13 09:14
408 dni temu

Twister

95 wpisów

Czy w 'wykresach w czasie' mógłby powstać wykres, na którym możemy sprawdzać historycznie tą prostą stopę zwrotu (ROI)?
Nie do końca rozumiem metody TWR i MWR, spróbuję to jeszcze przeanalizować. Jednak w metodzie np TWR jak dobrze konkluduję, kupno akcji za symboliczną złotówkę (pierwsza inwestycja) zaczyna nam liczenie stopy zwrotu portfela, po miesiącu jesteśmy 50% na plusie, mamy 1,50zł, wpłacamy kolejną gotówkę, jednak jest to 1000zł, kupujemy akcje tej samej firmy jednak są one po zwyżce 50%, mamy wszystko w tych akcjach i nasza stopa zwrotu wynosi ciągle 50%, mimo, że z 1001,50zł tylko 0,50zł jest zyskiem, to kropla w morzu wkładu i zdaje się, że metoda MWR również tego nie uwzględnia. Czy ROI nie jest bardziej miarodajnym wskaźnikiem i nie oddaje naszej realnej skuteczności?

2025-04-13 09:40
408 dni temu

myfund.pl

12646 wpisów

Dobrze konkludujesz.

Z drugiej strony może być taka sytuacja, że na początku inwestujesz 10 000 PLN i np. po 2 latach masz stopę zwrotu 100%. Dodajesz do portfela kolejne 10 000 PLN i stopa zwrotu spada do 50%.
Teraz ocena "skuteczności" jest zaniżona.

Przy stracie będzie jeszcze "gorzej". Załużny, że po dwóch latach masz stratę 50%. Jak teraz zainwestujesz dodatkowe 10 000 PLN to stopa zwrotu "wzrośnie" do -25%.

Konkludując - nie można analizować wartości stopy zwrotu w oderwaniu od metody jest wyliczania i od historii wpłat/wypłat. Metoda ROI jest prosta, ale ma sens tylko wówczas, gdy jest jedna inwestycja i nie ma potem wpłat/wypłat. Metody MWR i TWR są metodami, które są szeroko używane (np. przez TFI do wyliczania wartości jednostki funduszu).

Co do Twojego pytania - można by dodać taki wykres, ale uważam, że nie miał by on żadnej wartości analitycznej (np. do porównania z benchmarkiem) - każda wpłata/wypłata powodowała by skok wartości na takim wykresie.

Pozdrawiam,
Damian

2025-04-13 09:51
408 dni temu

Twister

95 wpisów

Tak, wiem, że na takim wykresie będą skoki. Jednak ten wykres pokaże nam nasz realny zwrot na zainwestowanym kapitale. Zgadzam się, że wpłaty go zaburzają, ale mam wrażenie, że ta miara pokazują po prostu całą prawdę, jaka by ona nie była. Oczywiście dla benchmarków nie ma to zastosowania, TWR jest niezbędny. ROI jest bardziej osobisty. Jeśli jest taka opcja prosiłbym o dodanie takiego wykresu, również z możliwością przypięcia go do wykresów pod tabelką ze składem portfela.

Pozdrawiam!

2025-04-13 10:01
408 dni temu

myfund.pl

12646 wpisów

Zapiszę w rzeczach do zrobienia.

Pozdrawiam,
Damian

2025-04-13 10:05
408 dni temu

myfund.pl

12646 wpisów

Jeszcze jedna uwaga - jeżeli wypłacisz więcej niż wpłaciłeś (np. gdy zainwestujesz 1000, który urośnie do 1500, a potem 1100 wypłacisz) to już się nie da policzyć prostej stopy zwrotu bo zainwestowany kapitał jest ujemy.

Pozdrawiam,
Damian

2025-04-13 10:07
408 dni temu

Twister

95 wpisów

Zgadza się. Jednak przy budowaniu portfela na -naście lub -dziesiątki lat, do którego tylko dopłacamy, nie ma to znaczenia, dzięki za uwagę.

2025-04-13 10:52
408 dni temu

Twister

95 wpisów

Mam również jeszcze jedną uwagę - a propos TWR i MWR. Wydaję mi się, że byłoby przejrzyście gdyby obie metody były pokazywane w tabelce portfela w stopie zwrotu. Tzn jeśli nasz portfel jest obliczany w TWR to tabelce widnieje stopa zwrotu TWR, jednak w nawiasie jest MWR, i odwrotnie. Oszczędziłoby to wchodzenia za każdym razem w porównanie stóp zwrotu MWR i TWR, a dałoby szybką informacje już w tabelce, na różnicę pomiędzy nimi. Swoją drogą, dlaczego te porównanie nie jest dostępne dla grup portfeli?

2025-04-13 11:52
408 dni temu

myfund.pl

12646 wpisów

Dodam TWR jak jest MWR i MWR jak jest TWR - to będzie w dymku przy myszce po najechaniu na wartość stopy zwrotu dla całego portfela.

Co do portfela grupowego - nie ma tam tego narzędzia bo stopa zwrotu dla portfela grupowego jest liczona na podstawie dziennych zmian portfeli składowych, które są ważone wartością portfeli składowych.

Damian

2025-04-14 19:33
407 dni temu

Twister

95 wpisów

Widzę, że dodałeś chmurkę, działa super. Rozumiem, że ta funkcja porównania stóp TWR i MWR w czasie na wykresie nie działa w grupowych, ale czy nie da rady żeby ta chmurka działała? Gdy zmienię w ustawieniach portfela składowego metode obliczania np z TWR na MWR to w portfelu grupowym ta stopa też się zmienia, więc chyba byłaby możliwość zaimplementowania tego czy nie bardzo?

2025-04-14 20:09
407 dni temu

myfund.pl

12646 wpisów

Tak - dodałem to. Miałem to już wcześniej zapisane w rzeczach do zrobienia.

Co do portfela grupowego - tu sprawa nie jest taka oczywista bo dla portfela grupowego stopa zwrotu nie jest liczona metoda MWR lub TWR ale jest liczona na podstawie stóp zwrotu portfeli składowych.

Wykres w czasie też będzie ale za jakiś czas - dam znać jak będzie.

Pozdrawiam,
Damian

2026-04-20 14:21
36 dni temu

davep

11 wpisów

Czy dobrze rozumiem, że teraz w portfelach grupowych stopa zwrotu jest liczona jako średnia stóp zwrotu z portfeli, zamiast traktować wszystkie portfele składowe, jakby to był jeden portfel?

2026-04-20 14:52
36 dni temu

myfund.pl

12646 wpisów

Nie.
Stopa zwrotu dla grupy portfeli (i w podsumowaniu portfeli w kokpicie) jest liczna tak:

Najpierw dla każdego portfela z wartością większą od „0” liczona jest zmiana dzienna.
Zmiana dzienna dla grupy portfeli jest liczona jako suma zmian dziennych portfeli ważona ich wartością.

Potem zmiany dzienne dla portfela grupowego składają się na całkowitą stopę zwrotu.

Damian

Strony: 1

Odpowiadać do tematów na forum mogą tylko zarejestrowani użytkownicy myfund.pl


	News in myfund.pl Information about new features of myfund.pl. No new posts. Strategia GEM (2026-05-24 12:40:21) Mam zapisane w rzeczach do zrobienia, dodanie opcji, żeby sygnały strategii GEM były generowane w do... Strategia GEM (2026-05-24 12:35:56) Panie Damianie, Opcji "Wysyłaj na mój e-mail powiadomienia o zmianie wskazania strategii GEM... Strategia GEM (2026-05-24 09:44:54) Dzień dobry, Przy dodawaniu rzeczywiście nie ma takiej opcji. Ale w widoku statusu strategii moż... Strategia GEM (2026-05-24 00:34:31) Szanowny Panie Damianie, Wykorzystam ten wątek, aby uprzejmie prosić o wprowadzenie małej funkcjo... Kreator portfela AI (2026-05-03 16:13:04) Ma - korzysta z narzędzi AI do rozpoznania źródła pliku. To kluczowa informacja umożliwiająca potem ...