| 2025-04-12 21:45
27 dni temu Twister 80 wpisów | Witam
Zastanawiam się czy strona nie ma tej funkcji czy ja coś źle rozumuję. Mamy zakładkę która nazywa się 'zwrot z kapitału i benchmark'. Jednak to nie jest zwrot z kapitału, nie realny zwrot. Moja aktualna stopa zwrotu wynosi 36.78%. Jednak ja ciągle do portfela dopłacam. Zwiększam wkład, więc ROI, którego szukam, w dzień wpłaty powinno spaść. 1000pln wkładu i 100pln zysku to ROI 10%, jednak w dzień kolejnej wpłaty 1000pln to ROI spada do 5%. Nie mogę znaleźć takiej miary na stronie. A jest ona ważna, prawda? Ciągle dopłacając kapitał, możemy mieć dodatnią stopę zwrotu, a realnie stratę, ponieważ późniejsze obsunięcia, 'obsuwały' już większy wkład własny, czy gdzieś się mylę? |
| |
| 2025-04-13 08:34
26 dni temu myfund.pl 10476 wpisów | Witaj,
W wierszu „Cały portfel” stopa zwrotu jest liczona metodą MWR/TWR i uwzględnia wszystkie operacje (kupno/sprzedaż/wpłaty/wypłaty). Same metody uwzględniają zmianę zainwestowanego kapitału w czasie.
Więcej o tych metodach przeczytasz tu: https://myfund.pl/index.php?raport=forum&forum=2&topic=801
W wierszu „Razem” stopa zwrotu jest liczona jako średnio ważona stopa zwrotu z walów, które aktualnie znajdują się w portfelu.
Więcej przeczytasz w menu->Pomoc->Definicje i opisy wskaźników.
Jeżeli chcesz, żeby w wierszu "Cały portfel" pokazywana była „prosta” stopa zwrotu (czyli zgodnie z formuła dla ROI) to wejdź w menu->Portfel->Opcje portfela->Tabelka ze składem portfela i zaznacz ptaszek przy opcji: „Pokaż prostą stopę zwrotu dla całego portfela”.
Pozdrawiam,
Damian
|
| |
| 2025-04-13 09:14
26 dni temu Twister 80 wpisów | Czy w 'wykresach w czasie' mógłby powstać wykres, na którym możemy sprawdzać historycznie tą prostą stopę zwrotu (ROI)?
Nie do końca rozumiem metody TWR i MWR, spróbuję to jeszcze przeanalizować. Jednak w metodzie np TWR jak dobrze konkluduję, kupno akcji za symboliczną złotówkę (pierwsza inwestycja) zaczyna nam liczenie stopy zwrotu portfela, po miesiącu jesteśmy 50% na plusie, mamy 1,50zł, wpłacamy kolejną gotówkę, jednak jest to 1000zł, kupujemy akcje tej samej firmy jednak są one po zwyżce 50%, mamy wszystko w tych akcjach i nasza stopa zwrotu wynosi ciągle 50%, mimo, że z 1001,50zł tylko 0,50zł jest zyskiem, to kropla w morzu wkładu i zdaje się, że metoda MWR również tego nie uwzględnia. Czy ROI nie jest bardziej miarodajnym wskaźnikiem i nie oddaje naszej realnej skuteczności? |
| |
| 2025-04-13 09:40
26 dni temu myfund.pl 10476 wpisów | Dobrze konkludujesz.
Z drugiej strony może być taka sytuacja, że na początku inwestujesz 10 000 PLN i np. po 2 latach masz stopę zwrotu 100%. Dodajesz do portfela kolejne 10 000 PLN i stopa zwrotu spada do 50%.
Teraz ocena "skuteczności" jest zaniżona.
Przy stracie będzie jeszcze "gorzej". Załużny, że po dwóch latach masz stratę 50%. Jak teraz zainwestujesz dodatkowe 10 000 PLN to stopa zwrotu "wzrośnie" do -25%.
Konkludując - nie można analizować wartości stopy zwrotu w oderwaniu od metody jest wyliczania i od historii wpłat/wypłat. Metoda ROI jest prosta, ale ma sens tylko wówczas, gdy jest jedna inwestycja i nie ma potem wpłat/wypłat. Metody MWR i TWR są metodami, które są szeroko używane (np. przez TFI do wyliczania wartości jednostki funduszu).
Co do Twojego pytania - można by dodać taki wykres, ale uważam, że nie miał by on żadnej wartości analitycznej (np. do porównania z benchmarkiem) - każda wpłata/wypłata powodowała by skok wartości na takim wykresie.
Pozdrawiam,
Damian |
| |
| 2025-04-13 09:51
26 dni temu Twister 80 wpisów | Tak, wiem, że na takim wykresie będą skoki. Jednak ten wykres pokaże nam nasz realny zwrot na zainwestowanym kapitale. Zgadzam się, że wpłaty go zaburzają, ale mam wrażenie, że ta miara pokazują po prostu całą prawdę, jaka by ona nie była. Oczywiście dla benchmarków nie ma to zastosowania, TWR jest niezbędny. ROI jest bardziej osobisty. Jeśli jest taka opcja prosiłbym o dodanie takiego wykresu, również z możliwością przypięcia go do wykresów pod tabelką ze składem portfela.
Pozdrawiam! |
| |
| 2025-04-13 10:01
26 dni temu myfund.pl 10476 wpisów | Zapiszę w rzeczach do zrobienia.
Pozdrawiam,
Damian |
| |
| 2025-04-13 10:05
26 dni temu myfund.pl 10476 wpisów | Jeszcze jedna uwaga - jeżeli wypłacisz więcej niż wpłaciłeś (np. gdy zainwestujesz 1000, który urośnie do 1500, a potem 1100 wypłacisz) to już się nie da policzyć prostej stopy zwrotu bo zainwestowany kapitał jest ujemy.
Pozdrawiam,
Damian |
| |
| 2025-04-13 10:07
26 dni temu Twister 80 wpisów | Zgadza się. Jednak przy budowaniu portfela na -naście lub -dziesiątki lat, do którego tylko dopłacamy, nie ma to znaczenia, dzięki za uwagę. |
| |
| 2025-04-13 10:52
26 dni temu Twister 80 wpisów | Mam również jeszcze jedną uwagę - a propos TWR i MWR. Wydaję mi się, że byłoby przejrzyście gdyby obie metody były pokazywane w tabelce portfela w stopie zwrotu. Tzn jeśli nasz portfel jest obliczany w TWR to tabelce widnieje stopa zwrotu TWR, jednak w nawiasie jest MWR, i odwrotnie. Oszczędziłoby to wchodzenia za każdym razem w porównanie stóp zwrotu MWR i TWR, a dałoby szybką informacje już w tabelce, na różnicę pomiędzy nimi. Swoją drogą, dlaczego te porównanie nie jest dostępne dla grup portfeli? |
| |
| 2025-04-13 11:52
26 dni temu myfund.pl 10476 wpisów | Dodam TWR jak jest MWR i MWR jak jest TWR - to będzie w dymku przy myszce po najechaniu na wartość stopy zwrotu dla całego portfela.
Co do portfela grupowego - nie ma tam tego narzędzia bo stopa zwrotu dla portfela grupowego jest liczona na podstawie dziennych zmian portfeli składowych, które są ważone wartością portfeli składowych.
Damian |
| |
| 2025-04-14 19:33
25 dni temu Twister 80 wpisów | Widzę, że dodałeś chmurkę, działa super. Rozumiem, że ta funkcja porównania stóp TWR i MWR w czasie na wykresie nie działa w grupowych, ale czy nie da rady żeby ta chmurka działała? Gdy zmienię w ustawieniach portfela składowego metode obliczania np z TWR na MWR to w portfelu grupowym ta stopa też się zmienia, więc chyba byłaby możliwość zaimplementowania tego czy nie bardzo? |
| |
| 2025-04-14 20:09
25 dni temu myfund.pl 10476 wpisów | Tak - dodałem to. Miałem to już wcześniej zapisane w rzeczach do zrobienia.
Co do portfela grupowego - tu sprawa nie jest taka oczywista bo dla portfela grupowego stopa zwrotu nie jest liczona metoda MWR lub TWR ale jest liczona na podstawie stóp zwrotu portfeli składowych.
Wykres w czasie też będzie ale za jakiś czas - dam znać jak będzie.
Pozdrawiam,
Damian |
| |
ROI portfela
