Forum - Wycena jednostki

7 wpisów, 2 uczestników

Powiadamiaj o nowych postach w tym wątku

Strony: 1

2009-12-22 19:38
5248 dni temu

Arek1980

4 wpisy

Mam jeszcze jedno pytanie.

Zacytuje ze strony z faq:
„Załóżmy, że na początku wpłaciłeś do portfela 20000 PLN. Oznacza to, że masz w portfelu 200 jednostek o wartości 100 PLN. Tego samego dnia kupiłeś akcje KGHM za 10000 PLN. W tym momencie wartość Twojego portfela to 10000 w akcjach KGHM i 10000 w gotówce czyli razem 20000. Następnego dnia wartość akcji KGHM wzrosła o 100% ;-). Na ten dzień masz 20000 w akcjach KGHM i 10000 w gotówce czyli razem 30000. Ciągle masz 200 jednostek więc wartość jednej jednostki to 30000/200=150 PLN co oznacza, że cały portfel wzrósł o 50%. Jeżeli w kolejnym dniu wpłaciłbyś kolejne 15000 do portfela to ilość jednostek twojego portfela zwiększy się o 15000/150=100 jednostek. Wartość Twojego portfela w tym momencie składa się z 20000 w akcjach KGHM i 25000 w gotówce czyli razem 45000. Lub inaczej licząc masz 300 jednostek po 150 PLN czyli 45000.”

Trochę mi się to nie zgadza.

Zobacz, efekt końcowy 45 tys zł, z czego gotówki własnej 35 tys. Wychodzi zysk z akcji ok. 29%.

Tymczasem u Ciebie wychodzi cena jednostki 150zl, czyli zysk 50 %.

A to dlatego ze kolejna wplata nie jest dzielona caly czas przez 100 i daje pewna liczbę jednostek, tylko jest dzielona przez aktualna wycenę jednostki które już ma inwestor.

Trochę tego nie rozumiem i wydaje mi się ze to trochę zaciemnia obraz.

Jak sadzisz?

Pozdrawiam

2009-12-22 19:38
5248 dni temu

myfund.pl

8291 wpisów

Stopa zwrotu wydaje się prosta do policzenia bo wystarczy podzielić zysk przez zainwestowaną kwotę pieniędzy.

Zysk jest łatwo policzyć. Wystarczy dla każdego waloru policzyć różnicę pomiędzy ceną kupna i ceną sprzedaży (lub aktualną ceną) i pomnożyć przez liczbę walorów.

Problem jest z „zainwestowaną kwotą pieniędzy”.

Jeżeli na początku zainwestowałeś 100PLN a Twoje inwestycje w ciągu np. roku wzrosły o 200% to wartość portfela wynosiła 300 PLN. Następnie wypłaciłeś 200 PLN. Co oznacza wypłata 200PLN?

- Czy powinna być odjęta od zainwestowanej kwoty? Raczej nie bo wówczas wyszłoby że zainwestowałeś 100-200 czyli -100PLN?!

- Jeżeli wciąż traktować by, że zainwestowałeś 100 PLN to co by oznaczała wpłata 50PLN tego samego dnia co wypłata 200PLN? Czy zainwestowana kwota to wówczas 100 czy 150 PLN?

Zwróć również uwagę na to, że dla przykładu z FAQ gdyby liczyć kwotę inwestycji jako zwykłą sumę wpłaconych pieniędzy to przed wpłatą miałbyś stopę zwrotu 50% a po wpłacie 29%... Wpłata spowodowałaby skokowy spadek stopy zwrotu a przecież środki z wpłaty nie zostały jeszcze nawet zainwestowane.

Wydaje się, że najlepszym rozwiązaniem jest podejście takie jakie stosują TFI. Czyli zakup/sprzedaż (nabycie/umorzenie) jednostek funduszu jest zawsze po wartości wyceny funduszu z dnia wpłaty/wypłaty. I tak jest to liczone w myfund.pl.

Ważniejsze jest to jak to interpretować. Otóż trzeba to interpretować w ten sposób, że wartość jednostki portfela oznacza stopę zwrotu jaką byś uzyskał, gdybyś wszystkie wpłaty dokonał pierwszego dnia (pierwszej wpłaty do portfela) a Twoja strategia inwestycyjna byłaby taka sama. Dzięki temu możesz porównać jak Twoje inwestycje wyglądają na tle indeksów czy innych TFI.

Jest jeszcze jeden aspekt wyliczania wartości jednostki.

Chodzi o to, że może się zdarzyć, że wartość jednostki portfela jest np. 110 a mamy stratę z nie zysk. Taka sytuacja oznacza, że nasze inwestycje były trafione… ale wtedy gdy osiągaliśmy duże stopy zwrotu inwestowaliśmy mało środków (dużo pozostawało np. w gotówce) a w okresach spadków inwestowaliśmy więcej środków. Inaczej to interpretując można powiedzieć, że dobrze wybieraliśmy walory ale mieliśmy kiepską strategię co do ilości inwestowanych pieniędzy.

Mam nadzieję, że trochę wyjaśniłem skąd się wziął taki a nie inny sposób liczenia wartości jednostki portfela.

Oczywiście czekam na uwagi…
Pozdrawiam

2009-12-22 19:39
5248 dni temu

Arek1980

4 wpisy

Wiec tak. Twoje podejsci ena pewno jest sluszne, i wynika rownie z z trudności rozpracowania jak traktowac wplaty, wyplaty,itp., aby stopa zwrotu była prawidlowa.

Ale rozpatrzmy dwa warianty:

1. Wplacamy 20tys zl czyli mamy 200 j o wart 100zl kazda

2. Kupujemy za to akcje i zarabiamy 100%.

3. Mamy wiec 200 j o wartości 200 zl kazda.

4. Mamy wiec akcje warte 40tys a jednostek 200, czyli wychodzi wartość jednostki 200 zl , a wiec pasuje bo 100% w stosunku do wyjściowej ceny 100 zl za 1 jedn.

5. Ale teraz dalej, dopłacamy na konto 20tys zl. 20tys / 200zł daje nam 100 j.

6. Zalozmy ze tu tez zarabiamy 100%, czyli tez mamy 40tys zl.

7. Teraz sprzedajemy wszystkie akcje. Mamy 80tys zl, a jednostek 300.

9. 80tys / 300 = 266,7 czyli metoda ta pokazuje nam 166,7% zysku, kiedy my przeciez zarobiliśmy tylko 100 % od calej wpłaconej kwoty.

Wydaje mi się ze to trudno porównać do TFI.

Tam dokupujemy ciągle jednostki tego samego funduszu. Tu przecież kupujemy rosnące akcje , które w jednym czasie jedne mogą wzrosnąć o 300% a inne spaść o 50%. W przypadku TFI to nie występuje bo kupujemy ten sam fundusz.

Oczywiście nie żebym wybrzydzał, bo stronkę masz super i korzystam z niej po to żeby widzieć ile zarobiłem/straciłem na akcjach (chodzi mi o wartości w zł w aktualnie posiadanych akcjach i w zamkniętych już pozycjach.

Pozdrawiam

2009-12-22 19:45
5248 dni temu

myfund.pl

8291 wpisów

1. Zgadza się

2. Zgadza się

3. Zgadza się

4. Zgadza się

5. Zgadza się

6. Tu zapominasz o tym, że masz teraz w 40tys PLN w akcjach z pierwszej wpłaty i 20 tys PLN z drugi ej wpłaty czyli 60 tys PLN. Czyli przy 100% wzroście da to 60tys PLN zysku. Przy Twoich obliczeniach zakładasz, że nie reinwestujesz pierwszej wpłaty lub, że nie osiągasz z tych pieniędzy żadnego zysku w kolejnym okresie.

7. Teraz sprzedając masz 120tys PLN a jednostek 300.

8. 120tys/300=400 czyli mamy zwrot 300%. Powiesz, że to jeszcze więcej!!! Otóż właśnie o to chodzi. Żeby mieć taki zwrot (przy założeniu, że zyskujesz tyle samo co WIG20) to w pierwszym okresie WIG20 musiał by wzrosnąć o 100% (np. z 1000pkt do 2000pkt) a w drugim okresie o kolejne 100% (czyli z 2000pkt do 4000pkt). Razem WIG20 musiałby wzrosnąć o 300% (4000/1000-100%). Dokładnie o tyle wzrosła wartość jednostki Twojego portfela!... i dlatego możesz się porównać do indeksów.

Co do TFI

Pisząc, że „podejście takie jakie stosują TFI” chodzi o to, że jak inwestorzy wpłacają (nabywają jednostki) pieniądze do funduszu to z tych wpłat zarządzający TFI kupuje akcje, obligacje czy co tam mu jeszcze przyjdzie na myśl ;-). Ty w portfelu robisz to samo czyli wpłacasz gotówkę a następnie kupujesz akcje, obligacje czy co tam Ci jeszcze przyjdzie na myśl ;-).

Gdy nabywasz jednostki funduszu to ich liczba jest równa ilorazowi kwoty wpłaty i wartości jednostki funduszu. A jednostka funduszu jest wyliczana poprzez podzielenie wartości wszystkich aktywów (akcji, obligacji, gotówki itd.) przez liczbę jednostek wszystkich uczestników funduszu. W portfelu myfund.pl jest to liczone dokładnie tak samo.

Stopę zwrotu Twojego portfela można porównać ze stopą zwrotu dowolnego TFI. Możesz wówczas stwierdzić czy Twoja strategia inwestycyjna jest lepsza od strategii zarządzających wybranym TFI (o ile macie ten sam profil akceptacji ryzyka). W długim terminie zawsze będzie lepsza bo TFI pobierają spore kwoty za zarządzanie, których Ty nie ponosisz :-)

Wiem, że nie jest to do końca logiczne (tzn. może jest logiczne ale "nienaturalne"). Długo nad tym myślałem i próbowałem wielu "podejść" do tematu ale takie rozwiązanie jest chyba najlepsze.

Jeżeli z czymś się nie zgadzasz (a może to ja popełniam gdzieś błąd w metodologii) to pisz.

Pozdrawiam

2009-12-22 19:47
5248 dni temu

Arek1980

4 wpisy

Wszystko jest logiczne. Ale mam zastrzeżenie do punktu nr 6. Wg mnie tu tkwi problem. Ty zakładasz ze wszystkie pieniądze będą zarabiały tyle samo (lub traciły). A tak jest tylko w TFI, bo jeśli wpłacałem do pewnego Tfi np. rok temu pieniądze i teraz dopłacę, to od tego momentu one zarabiają (lub tracą tyle samo).

W przypadku akcji moje 40tys mogę włożyć w spółkę która straci albo będzie stała w miejscu albo np. zarobi 20% a te dopłacone 20tys zarobią 100% w innej spółce.

Kto powiedział ze pieniądze które już mam i te które dopłacę będą miały taka sama stopę zwrotu?

Tak jest tylko w przypadku konkretnego TFI.

No i druga sprawa. Problem naliczania jednostek związanych z dopłacanymi kwotami do portfela w oparciu o n wirtualne zyski Lu b straty pieniędzy które już są w portfelu ulokowane. Poniżej przykład:

Kupuje akcje za 20tys zł, w pewnym momencie są warte 40tys (ale nie sprzedaje ich, są po prostu tyle warte).

Dopłacam na konto 20tys zł (jednak jednostek będzie 2 razy mniej niż w pierwszym przypadku) i kupuje za nie akcje innej spółki.

I teraz załóżmy ze akcje na których miałem 100% wracają np. do pkt wyjścia, czyli nie mam ani straty ani zysku, a akcje drugiej spółki tez nie zmieniły swej wartości . Niezadowolony z obrotu sprawy sprzedaje jedne i drugie i rozglądam się za innymi spółkami.

A wiec mam początkowe 20tys i nowe 20 tys. 40tys zł. A jednostek 300, a nie 400.

Jest problem czy go nie ma?

Pozdrawiam

2009-12-22 19:47
5248 dni temu

myfund.pl

8291 wpisów

Wszystko co napisałeś jest zgodne z prawdą.

Wartość jednostki portfela nie ma jednak na celu pokazania ile % zyskałeś z zainwestowanej kwoty. Wartość jednostki portfela ma na celu pokazanie użytkownikowi czy jego decyzje inwestycyjne były lepsze czy gorsze od indeksów, TFI itp.

W przykładzie, który opisałeś masz na koniec 300 jednostek, a wartość jednostki to 133,33. Nie oznacza to, że zarobiłeś 33,33%. Oznacza to, że gdybyś wszystkie środki (uwzględniając dyskonto) zainwestował pierwszego dnia to dzisiaj miałbyś 33% zysku.

Zaufaj mi, takie podejście zapewnia ciągłość możliwości porównywania Twojego zarządzania portfelem z innymi (indeksami, TFI itd.)

Przykład, który ja podałem miał pokazać, że przy założeniu, że Twój portfel odzwierciedla WIG20 to bez względu na to ile i kiedy wpłacisz do portfela to wartość jednostki portfela wzrośnie dokładnie o tyle samo ile indeks.

Problemu nie ma ;-)

Pozdrawiam

2009-12-22 19:48
5248 dni temu

Arek1980

4 wpisy

Witam J

Czyli wszystko się zgadza.

Porównanie z TFI to bardzo ciekawe podejście i na pewno będę oceniał swoje inwestycje w stosunku do TFI dzięki Twojej stronie.

Zależny mi jednak również na określeniu np. za 2 lata ile % zarobiłem (straciłem, tfu tfu :-) na giełdzie w stosunku do włożonego kapitału.

Ale z tym nie będzie problemu, w historii operacji wybiore sobie wpłaty , zrzucę do Excela zrobię sumę i już mam zainwestowany kapitał. A zyski/straty na papierach licząc w PLN mam u Ciebie na stronie w obecnie otwartych pozycjach + wykazie zamkniętych pozycji :-)

P.S. Ja wpłaty robię w ten sposób do portfela, ze jeśli w danym dniu kopiłem np. akcje za 1500zł, to robię do portfela wpłatę w wysokości 1500 i potem kupno akcji spółki X za 1500. Jeśli jednak w danym dniu upłynniłem jakiś papier i zamieniłem na inny to wpłaty nie robię, żeby nie namieszać w ilości zainwestowanego kapitału :-)

Pozdrawiam i dzięki za obszerna wymianę zdań

Strony: 1

Odpowiadać do tematów na forum mogą tylko zarejestrowani użytkownicy myfund.pl


	New posts in the forum myfund.pl user forum There are no new forum posts. Sprzedaj/kup (2024-05-05 23:01:28) Odsprzedaj w okolicy ok 115/120 (przed rekomendacjami. Jeżeli uformuje się spodek, to postaw zleceni... Przedterminowy wykup obligacji; jak to wyklikać (2024-05-05 21:14:22) Super! Potwierdzam, u mnie też już przelicza prawidłowo. To ja dziękuję :-) Rafał... Import przepływów gotówkowych z eMaklera - nierozpoznany typ wpłaty (2024-05-05 19:44:55) Witaj, Dodałem obsługę tego typu operacji - będzie importowana jako "Wpłata". Pozdra... Import przepływów gotówkowych z eMaklera - nierozpoznany typ wpłaty (2024-05-05 18:38:08) Próbuję zaimportować historię przepływów gotówkowych z eMaklera i zauważyłem, że jeden z typów wpłat... Przelew jako operacja cykliczna (2024-05-04 21:14:42) Witaj, Dodam w rzeczach do zrobienia. Pozdrawiam, Damian... Przelew jako operacja cykliczna (2024-05-04 19:38:47) Witam, czy byłaby możliwość dodatnia przelewu gotówkowego między kontami w operacjach cyklicznych? ... Koninklijke Ahold Delhaize N.V. (AD.AS) Brak automatycznej dywidendy (2024-05-04 11:46:57) Dzięki, W sumie sam mogłem poprawić skoro błąd był w źródle. Ale dzięki za poprawienie. Życzę... Koninklijke Ahold Delhaize N.V. (AD.AS) Brak automatycznej dywidendy (2024-05-04 10:46:33) Cześć, Poprawiłem ręcznie na 0.61 - był błąd w źródle danych o dywidendach (nie pierwszy to taki ... Koninklijke Ahold Delhaize N.V. (AD.AS) Brak automatycznej dywidendy (2024-05-04 10:21:27) Hej Damian, Tak juz widzę. Dzięki. Informacyjnie: Automatycznej dywidenda weszła z wartością 0.... Koninklijke Ahold Delhaize N.V. (AD.AS) Brak automatycznej dywidendy (2024-05-04 09:54:57) Cześć, Dodałem do bazy brakujące dywidendy dla tej spółki. W portfelu powinny być uwzględnione a... Koninklijke Ahold Delhaize N.V. (AD.AS) Brak automatycznej dywidendy (2024-05-04 09:11:48) Cześć Damian, Prośba o sprawdzenie dlaczego nie dodaje się automatycznie dywidenda dla Koninklijk... Nazwa konta gotówkowego na stronie podsumowania (2024-05-03 22:06:59) Witaj, Zapisuję w rzeczach do zrobienia dodanie dwóch opcji: - wyświetl nazwę kontra gotówkoweg... Nazwa konta gotówkowego na stronie podsumowania (2024-05-03 14:42:58) Czy byłaby możliwość dodania opcji widoczności nazwy konta gotówkowego z którego pochodziły środki d... Przeliczanie walut w portfelu - prośba o wyjaśnienie (2024-05-03 10:35:25) O przewalutowaniu jest mowa w tabeli opłat i prowizji: "Otwarcie pozycji długiej w Akcjach l... Przeliczanie walut w portfelu - prośba o wyjaśnienie (2024-05-03 10:19:33) Witam, wg mnie jeśli masz konto dolarowe w XTB i z niego kupujesz ETF notowany w EUR to jest prze... Przeliczanie walut w portfelu - prośba o wyjaśnienie (2024-05-03 09:57:56) Hej, @Inwestor, prowizji 0,5% przy zakupie nie ponoszę bo prowadzę rachunek w XTB w USD i w tej ... EXPORT Z COINBASE NIE DZIAŁA (2024-05-03 09:49:51) Cześć, Chyba został zmieniony format pliku dla importu "Coinbase" (nie Pro) - została d... Przedterminowy wykup obligacji; jak to wyklikać (2024-05-03 08:45:17) Masz rację. Poprawiłem ten błąd. Dziękuję za zgłoszenie i pozdrawiam, Damian... Przeliczanie walut w portfelu - prośba o wyjaśnienie (2024-05-03 07:53:46) @JacekMak - zysk w USD zależy też od tego jaką cenę aktualną ma XTB a jaką myfund.pl. Może być ona r... Przedterminowy wykup obligacji; jak to wyklikać (2024-05-02 22:27:54) Mam na myśli EDO0333. Ustawiłem operacje 'dodania odsetek' oraz 'sprzedaży części obligacji' (29.04)... Przeliczanie walut w portfelu - prośba o wyjaśnienie (2024-05-02 21:18:27) Witam, biorąc pod uwagę, że sytuacja z portfelem w USD i inwestycją w EUR jest podobna do portfel... Przeliczanie walut w portfelu - prośba o wyjaśnienie (2024-05-02 20:55:39) Hej, naprawdę super funkcja! nie wiedziałem o jej możliwościach. Dzięki za informację! Zaksię... Błędne naliczanie odsetek za obligacje KRUK w EUR (2024-05-02 20:28:36) Teraz jest poprawnie. Dzięki!... Przeliczanie walut w portfelu - prośba o wyjaśnienie (2024-05-02 20:18:32) Witaj, Zobacz załączony formularz kupna: Wpisujesz/wybierasz 1, 2, 3, 4 i klikasz na kalkulatore... Błędne naliczanie odsetek za obligacje KRUK w EUR (2024-05-02 20:12:09) Cześć, Zrobiłem poprawkę na ten błąd. Daj znać czy jest poprawnie. Pozdrawiam, Damian...


	News in myfund.pl Information about new features of myfund.pl. No new posts. Ekspozycja walutowa (2024-05-02 16:14:57) Dla obu dodałem 100% EUR Pozdrawiam, Damian... Ekspozycja walutowa (2024-05-02 15:51:06) To ja poproszę o dwa: Primo: Lyxor Euro Overnight Return UCITS ETF (L8I3.DE) - wydaje mi się, że 10... Ekspozycja walutowa (2024-05-02 12:01:33) Dodałem. Zgodnie z tym co w JustETF w Holdings->Countries Pozdrawiam, Damian... Ekspozycja walutowa (2024-05-02 11:47:08) Proszę o dodanie ekspozyji dla: SPDR S&P US Dividend Aristocrats UCITS ETF Dis (SPYD.DE) Xtrac... Wpłata transferowa IKE/IKZE (2024-04-25 13:53:35) Dzięki! Pozdrawiam Krzysiek...


	Pomoc kontekstowa To jest forum użytkowników serwisu myfund.pl Dziel się z innymi użytkownikami swoimi doświadczeniami, zadawaj pytania, zgłaszaj nowe pomysłu lub problemy.