New posts in the forum
myfund.pl user forum
There are no new forum posts.


brak instrumentów inPZU (2024-06-12 21:59:52)
  W moim przypadku brak jest funduszy historycznych. Próbuję zaciągnąć PPE w inPZU od roku 2013. Impor...

Wykres - Wkład i zysk portfela w okresach (2024-06-12 19:56:09)
  Jak przy spłacie zobowiązania masz zaznaczoną opcję "Pobrać kapitał z konta" to jest to in...

Obligacje Budlex Finance (2024-06-12 19:03:25)
  Cześć,


Są w bazie - mają symbol: <b>BXF1226</b>


Pozdrawiam,

Damian...

Obligacje Budlex Finance (2024-06-12 17:24:56)
  Hej,


Jak pewnie widać - uzupełniam dzisiaj portfele :) I próbuję dodać obligacje Budlexu, ale mi...

Wykres - Wkład i zysk portfela w okresach (2024-06-12 17:15:41)
  Patrzę na portfelu grupowym. Wyeksportowałem historię zleceń i podsumowałem wpłaty i wypłaty dla spr...

Dodanie akcji po splicie APH (2024-06-12 17:11:16)
  Dzięki, jest ok...

Wykres - Wkład i zysk portfela w okresach (2024-06-12 17:09:18)
  Gdzie to widzisz - na wykresie wkład i zysk?

Czy gdzie indziej?

Możesz podesłać zrzut ekranu?


D...

Wykres - Wkład i zysk portfela w okresach (2024-06-12 17:03:30)
  A kiedy zmiana będzie widoczna? Przeliczyłem wszystkie portfele i dalej widzę, że do wkładu własnego...

Dodanie akcji po splicie APH (2024-06-12 16:41:03)
  Cześć,


split dodany do bazy - teraz w portfelu powinno si e wszystko zgadzać.


Pozdrawia,

Dami...

Dodanie akcji po splicie APH (2024-06-12 16:29:15)
  Cześć,

teraz po splicie, cena spadła o połowę, ale liczba akcji nie zwiększyła się :)...

Wykres - Wkład i zysk portfela w okresach (2024-06-12 16:16:10)
  Masz rację tu był inny błąd - poprawiłem.


Pozdrawiam,

Damian...

dodawanie wykresu akcji (2024-06-12 15:41:31)
  Tak ma być.

Jak jest bardzo dużo walorów to dymek nie mieści się na wykresie, dlatego jest dla jedn...

dodawanie wykresu akcji (2024-06-12 15:34:04)
  (tutaj "grupowo" - inny portfel)...

dodawanie wykresu akcji (2024-06-12 15:33:03)
  O, nie znałem tej funkcji.

Natomiast, dziwnie działa - dla niektórych portfeli pokazuje dymek dla j...

Wykres - Wkład i zysk portfela w okresach (2024-06-12 14:59:09)
  Dzięki. Wydaje mi się, że jeszcze niepotrzebnie uwzględniana jest splata zobowiązania - rata kapitał...

Zagraniczne ETF - problem z wyszukaniem (2024-06-12 14:45:42)
  Tak, z dzisiaj, odczekałam z pół godziny, myślałam, że wystarczy :)


Dziękuję.

A....

Zagraniczne ETF - problem z wyszukaniem (2024-06-12 14:39:32)
  Cześć,


A to są operacje z dzisiaj?

Bo jak tak, to może się zdarzyć, że system ostrzeże o cenie s...

Wykres - Wkład i zysk portfela w okresach (2024-06-12 14:30:48)
  Cześć,


Poprawiłem ten błąd - w zysku zobowiązanie było uwzględnione dwa razy.


Pozdrawiam,

Dam...

Zagraniczne ETF - problem z wyszukaniem (2024-06-12 14:29:26)
  Hej,


Kupiłam 2 etfy zagraniczne - myfund ich nie znajduje (mam z końcówką .eu, wyszukuje tylko z ...

Zaokrąglanie dywidend (2024-06-12 13:36:27)
  Witaj,


Dzięki za info z chateBotem - już mu dodałem tą informację.


A opcję znajdziesz w opcjac...

Zaokrąglanie dywidend (2024-06-12 13:22:39)
  Gdzie mogę wyłączyć zaokrąglanie? Czat próbuje pomóc jednak nie ma tej opcji w podanej lokalizacji....

Wykres - Wkład i zysk portfela w okresach (2024-06-12 11:27:58)
  Cześć,


Zauważyłem błąd w liczeniu wartości na wykresie Wkład i zysk portfela w okresach. Do licze...

Optymalizator obligacji skarbowych (2024-06-12 11:02:00)
  Ad2 dalej nie rozumiem, teraz inflacja jest niska, zdaje się około 2.4% w kwietniu, więc z marzą EDO...

Inna zmiana dzienna w zależności od waluty (2024-06-12 09:32:26)
  Różnica w wartości wynika z tego, że:

- w myfund.pl aktualna cena jest ostatnią ceną transakcyjną ...

Inna zmiana dzienna w zależności od waluty (2024-06-12 09:28:34)
  Chyba nie do końca rozumiem. Wartość moich ejdnotek jest inna w PLN niż pokazuje XTB. ;/ Nie wiem ja...

News in myfund.pl
Information about new features of myfund.pl.
No new posts.


Optymalizator obligacji skarbowych (2024-06-12 11:02:00)
  Ad2 dalej nie rozumiem, teraz inflacja jest niska, zdaje się około 2.4% w kwietniu, więc z marzą EDO...

Optymalizator obligacji skarbowych (2024-06-12 09:26:25)
  @piotrkr

Ad1. Inflacja nie ma znaczenia bo wyliczenia opierają się o różnicę więc liczy się tylko m...

Optymalizator obligacji skarbowych (2024-06-12 09:11:13)
  @mroziu

Liczę to "prościej". Bazuję tylko na różnicy pomiędzy oprocentowaniami. Czyli lic...

Optymalizator obligacji skarbowych (2024-06-11 23:01:10)
  Cześć, mam takie pytania:


1. Zdaje się że przyjmujesz stałą inflację 2.5% w kolejnych latach, pra...

Optymalizator obligacji skarbowych (2024-06-11 17:48:13)
  A jak dokładnie liczysz maksymalny zysk?


Bo ja na swoje potrzeby liczę to tak:

100 obligacji EDO...

2024-06-12 22:01 Jest nowy prezes Polskiego Funduszu Rozwoju. Rada nadzorcza zdecydowała

2024-06-12 21:04 Orlen informuje o zmianach. Nowe osoby w zarządzie koncernu

2024-06-12 20:01 Najpierw inflacja, teraz stopy procentowe. Tak zakończył się burzliwy dzień w USA

2024-06-12 19:39 To już plaga. Upada kolejna fabryka czekolady, jej praliny znał cały świat

2024-06-12 19:07 7-Eleven wejdzie do Polski? Sieć zapowiada ekspansję, Żabce może wyrosnąć konkurent

2024-06-12 18:30 Wyższy podatek od zysku z najmu? Eksperci oceniają, ministerstwo zabiera głos

2024-06-12 18:27 Kursy walut. Ile kosztują dolar, euro i frank szwajcarski w środę, 12 czerwca?

2024-06-12 17:30 Słynna oszustka chce nowego procesu. Prawnicy Elizabeth Holmes wnieśli apelację

2024-06-12 16:40 Niemiecki gigant odzieżowy w trudnej sytuacji. 1,5 tys. pracowników niepewnych przyszłości

2024-06-12 16:28 FedEx tnie koszty. Będzie masowo zwalniał i to w Europie

Your portfolios: You're not logged in
Pomoc kontekstowa
To jest forum użytkowników serwisu myfund.pl

Dziel się z innymi użytkownikami swoimi doświadczeniami, zadawaj pytania, zgłaszaj nowe pomysłu lub problemy.

ForumTime Weighted Return (TWR) i Money Weighted Return (MWR)

10 wpisów, 4 uczestników

Powiadamiaj o nowych postach w tym wątku

2016-12-20 21:16
2731 dni temu
myfund.pl
8541 wpisów
Witam,

Dzisiaj wprowadziłem alternatywną metodę liczenia stopy zwrotu z portfela.
Było bardzo dużo pytań i wątpliwości w tym temacie. Jak to zwykle bywa każda z metod ma swoje zalety i wady. Na razie domyślną metodą pozostaje metoda TWR, ale każdy może ją w każdej chwili zmienić na MWR w opcjach portfela.

Ustawienie to jest niezależne dla każdego z portfeli.

Dodałem również wykres porównujący obie stopy zwrotu w czasie.

Damian
 
2016-12-20 21:16
2731 dni temu
myfund.pl
8541 wpisów
Money Weighted Return i Time Weighted Return

Wstęp
Dlaczego chcemy znać stopę zwrotu (wydajność) portfela inwestycji?
Używamy jej do tego, aby analizować postęp inwestycji, oceniać zarządzającego portfelem (nas samych :) i podejmowania decyzji dotyczących kolejnych inwestycji.
Problem jak liczyć stopę zwrotu z portfela zawsze budzi dużo dyskusji.
O ile dla prostego przypadku jednej wpłaty i jednej wypłaty z zyskiem/stratą jest proste i nie podlega dyskusji o tyle gdy mamy do czynienia z wieloma wpływami i wypływami z portfela sytuacja nie jest już taka oczywista.
W takim przypadku (wielu przepływów pieniężnych) są co najmniej dwie metody wyznaczenia stopy zwrotu. Pierwszą z nich jest TWR czyli Time Weighted Return drugą jest MWR czyli Money Weighted Return.

Time Weighted Return
Time weighted return zapewnia sposób obliczania wydajności z uwzględnieniem wyłącznie działań zarządzającego portfelem.
TWR eliminuje wpływ przepływów pieniężnych w czasie i uwzględnia jedynie wpływ działań zarządzającego portfelem na osiągane wyniki.

Aby obliczyć TWR, obliczane są stopy zwrotu w kolejnych podokresach (w myfund.pl okres to jeden dzień).
Następnie liczona jest średnia geometryczna z wszystkich podokresów.




Gdzie:
EMV - wartość końcowa inwestycji w danym podokresie (and. Ending Market Value)
BMV - wartość początkowa inwestycji w danym podokresie (wartość końcowa poprzedniego okresu) (and. Beginning Market Value)
CF - Przepływy pieniężne w danym podokresie (ang. Cash Flow)
RN - stopa zwrotu w danym podokresie (ang. Sub Period Return)

Money Weighted Return
Money weighted return jest używana wówczas gdy chcemy poznań stopy zwrotu doświadczanej przez inwestora.
Jest to metoda do mierzenia zwrotu portfela w określonym przedziale czasowym.
Na stopę zwrotu wpływ ma zarówno chwila decyzji, w której został dokonany wpływ (zakup) i wypłata (sprzedaż) pieniądza z portfela, jak również same decyzje podejmowane przez zarządzającego portfelem.
MWR bierze pod uwagę nie tylko ilość przepływu środków pieniężnych, ale również czas przepływu tych środków pieniężnych.
Do obliczenia MWR można użyć dwóch metod: IRR lub zmodyfikowanego wzoru Dietz'a (ang. Modified Dietz Formula).
Dużo łatwiejszą do implementacji metodą jest ta druga i ona jest używana do obliczenia MWR w myfund.pl ( EDIT: 2021-03-27 - od tego dnia jest używana metoda IRR). W przeciwieństwie IRR nie wymaga iteracyjnej metody prób i błędów w celu obliczenia zwrotu (Peter Dietz. Pension Funds: Measuring Investment Performance. 1966).


Zmodyfikowany wzór Dietz'a (ang. Modified Dietz Formula)



Gdzie:
EMV - wartość końcowa inwestycji w danym podokresie (and. Ending Market Value)
BMV - wartość początkowa inwestycji w danym podokresie (wartość końcowa poprzedniego okresu) (and. Beginning Market Value)
CF - suma przepływów pieniężnych (and. Cash Flow)
Wi - waga użyta dla każdego z przepływów pieniężnych (okres uwzględnienia danego CF - procent dni od danego przepływu do daty końca inwestycji w stosunku do całego okresu inwestycji) (ang. Weight on day i)
CFi - przepływy pieniężne na dany dzień (ang. Cash Flow on day i)

Powyższy opis powstał na podstawie Money Weighted Return and Time Weighted Return White Paper

Ważne informacje z punktu widzenia wdrożenia MWR w myfund.pl
1. Wdrożenie nowej metody liczenia stopy zwrotu wiąże się z koniecznością przeliczenia portfeli. Pełne przeliczenie, które dla portfeli o dużym "stażu" może wymagać dłuższego czasu i odświeżenia strony, może być wykonane tylko w dwóch przypadkach:
- zmiany sposobu prezentacji w raportach portfela (czyli zmiana w ustawieniach portfela),
- uruchomienie raportu porównującego stopę zwrotu liczoną metodą MWR i TWR (znajduje się w menu Portfel)
2. Zmianę wyboru metody możecie zrobić dla każdego portfela niezależnie w opcjach portfela. Zmiana ta będzie uwzględniona we wszystkich analizach, w których jest pokazywana stopa zwrotu.
3. Dla metody MWR w składzie portfela w wierszu Cały portfel nie będą wyświetlane informacje o ilości jednostek portfela i wartości jednostki, bo dla tej metody nie mają one sensu.
4. Specyfika metodologii MWR powoduje, że stopa zwrotu dla całego portfela może się zmienić z dnia na dzień nawet gdy żaden z walorów z portfela nie zmienił swojej wyceny.
5. Dostępny jest dedykowany wykres do porównania obydwu metod. Wykres jest dostępny z menu Portfel->Porównanie metody TWR i MWR

Potrzebujesz więcej informacji?
Jeżeli tak to polecam kilka linków zewnętrznych:
- Time Weighted Return and Money Weighted Return Calculation for CFA Level 1 Examination
- https://www.sharesight.com/blog/time-weighted-vs-money-weighted-rates-of-return/
- Money Weighted Return and Time Weighted Return White Paper
- Time-weighted vs. money-weighted rates of return - Understanding the differences
- Money Vs. Time-Weighted Return - By Investopedia
- How to Calculate your Money-Weighted Rate of Return (MWRR)


Podziękowania
W szczególności dla użytkownika cuckoo za propozycję i mobilizację wdrożenia :)
 
2023-04-14 07:42
426 dni temu
amajsterek
35 wpisów
1. Czy jest możliwość zmiany liczenia stopy zwrotu dla wszystkich portfeli jednocześnie?
2. Jak jest wyliczana stopa zwrotu w portfelu grupowym?
3. Na pewno nie ma jakiego błędu w liczeniu stopy zwrotu MWR? Niemożliwe, żebym miał takie wyniki


Załącznik:
 
2023-04-14 07:43
426 dni temu
amajsterek
35 wpisów
A takie mam stopy zwrotu MWR dla 3 głównych portfeli


Załącznik:
 
2023-04-14 11:13
426 dni temu
caba...anco
5 wpisów
Dlaczego we wzorze na RN jest -1 a potem 1 dodajemy we wzorze na TWR? co dokładnie oznacza CF - cash flow
 
2023-04-14 11:15
426 dni temu
caba...anco
5 wpisów
Czyli TWR liczone na myfund to średnia geometryczna z zysku z każdego dnia od początku porftela?, uwzgledniajac cash flow, czyli to, żę np w dniu X wpłąciłem 100 złotych to bedzie mniejsze Rn =emv/(bmv+100)
 
2023-04-14 11:26
426 dni temu
myfund.pl
8541 wpisów
Witajcie,

@amajsterek
Ad1. Nie można. Trzeba to robić per portfel.
Ad2. Najpierw dla każdego dnia jest liczona zmiana dzienna dla każdego portfela składowego. Potem zmiana dzienna dla portfela grupowego jest liczona jako suma zmian dziennych portfeli składowych - ważenie jest wartością portfela.

Ad3. Sprawdziłem jest poprawnie. Trzeba pamiętać o tym, że wynik liczenia stopy zwrotu zleży od wartości portfeli w czasie. Np. jak masz portfela A o wartości 1000 PLN i w ciągu roku stopa zwrotu będzie 100% a później (po roku od założenia portfela A) utworzysz portfel B o wartości 100000 PLN to stopa zwrotu liczona metodą MWR/TWR wciąż będzie wskazywać 100% mimo, że na portfelu B jeszcze nic nie zarobiłeś/straciłeś.

Damian
 
2023-04-14 11:37
425 dni temu
myfund.pl
8541 wpisów
@caballo-blanco
CF - to cash flow.

Dlaczego we wzorach są +1 i -1? Można by te jedynki pominąć, ale dla przejrzystości wzorów są one uwzględnione. Licząc RN (od return) chcemy otrzymać procent zmiany a nie stosunek wkładu i aktualnej wartości.

Co do drugiego pytania - aż tak dobrze matematyki nie pamiętam, ale średnia geometryczna to to nie jest - przynajmniej z punktu widzenia definicji matematycznej średniej geometrycznej.

Ponieważ każda zainwestowana złotówka może przechodzić kilka inwestycji to trudno zastosować ten wzór bo trudno jest określić jaką wartość ma dzisiaj zainwestowana złotówka. Dlatego w myfund.pl liczone jest to tak (fragment z FAQ):

Gdy pierwszy raz wpłacasz pieniądze do portfela wpłacona gotówka jest przeliczana na jednostki portfela podobnie jak przy kupowaniu jednostek funduszu inwestycyjnego.
Przy pierwszej wpłacie wartość jednostki jest równa 100 PLN. Oznacza to, że jeżeli wpłaciłeś 25000 PLN to portfel będzie się składał z 250 jednostek po 100 złotych każda (razem 25000 PLN).
Jeżeli zainwestujesz część z wpłaconej do portfela gotówki np. w akcje i zyskają one na wartości to wartość jednostki Twojego portfela też się zwiększy. Iloczyn ilości jednostek i wartości jednostki portfela jest zawsze równy wartości portfela, która uwzględnia wszystkie zyski i straty na zamkniętych pozycjach i wartość aktywów w portfelu.
Jeżeli wpłacisz do portfela kolejne pieniądze to zostaną one przeliczone na jednostki portfel po kursie (wartości jednostki portfela) z dnia wpłaty.


Wartość jednostki portfela pomniejszona o 100 to stopa zwrotu liczona metodą TWR.

Pozdrawiam,
Damian
 
2024-03-27 15:42
77 dni temu
bombek
9 wpisów
Czy jest możliwe dodanie wyliczania stopy zwrotu na portfelu metodą XIRR?

Moim zdaniem ta funkcja dużo lepiej oddaje realny zwrotu z portfelu, gdzie są wpłaty/wypłaty.

Przykładowo, dodałem jeden portfel 3 letni na którym mam 36% stopy zwrotu liczonej metodą TWR, a po przeliczeniu w excelu z funkcją XIRR stopa zwrotu wynosi 5,7%.
 
2024-03-27 15:57
77 dni temu
myfund.pl
8541 wpisów
Witaj,

MWR jest liczony tak samo jak XIRR w Excelu - czyli jako wewnętrzna stopa zwrotu.

Różnica jest taka, że w Excleu jest to średnioroczna stopa zwrotu, a w myfund.pl jest to całkowita stopa zwrotu - czyli od daty założenia portfela.

Możesz porównać to co wylicz XIRR w Excelu z wartością w wierszu "Cały portfel" w kolumnie "Średnioroczna stopa zwrotu".

Może być nieznacza różnica (kilka setnych pp) z uwagi na to, że samo obliczanie IRR jest przybliżone.

Damian

 
Odpowiadać do tematów na forum mogą tylko zarejestrowani użytkownicy myfund.pl